LE POINT COMMUN

[zarquos]

Un exemple de point commun Maxien

QUESTION No 17 DU 1999-02-04
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TITRE: SUBSTITUTIONS (F)
VOUS REFUSEZ DEPUIS LONGTEMPS DE REPONDR E AUX QUESTIONS DE SUBSTITUTION, OK. MAIS PEUT-ON ETRE AMENE A EN OPERER POUR RESOUDRE UNE ENIGME. PAR EXEMPLE EN REM PLACANT *CHAISE* PAR *TABOURET* (SI C'ES T JUSTIFIE PAR AILLEURS), OU *SE NOURIR* PAR *MANGER* (IDEM) ? MERCI*FARLEN
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LES SUBSTITUTIONS NE SONT A PRIORI PAS INTERDITES AUX CHERCHEURS ! (CECI EST UNE REMARQUE D'ORDRE GENERAL). CELA DIT, J'AI UN PEU DE MAL A VOUS REPONDRE CAR TOUT CONCEPT ENTRAINANT UNE ASSOCIATIOND D'IDEE PEUT DONNER NAISSANCE A UNE "SUB- STITUTION". EXEMPLE : JE TROUVE "A", CE QUI ME FAIT PENSER A "B", ET UN INDICE ME CONFIRME QUE "B" EST JUSTE. DONC "B" S'EST SUBSTITUE A "A". AUTRE EXEMPLE, MAIS QUI NE PEUT S'APPLIQUER (PUISQU'IL S'AGIT D'UN AUTEUR CONTEMPORAIN) : UNE ANCRE DE MARINE, UN ELEMENT ARABE ET UN MONUMENT DE ROCHEFORT POURRAIENT FAIRE PENSER A PIERRE LOTI. SI PAR AIL- LEURS VOUS TROUVEZ DANS UNE ENIGME UNE ALLUSION A LA PECHE EN ISLANDE (OU AU- TRE ALLUSION AUX OEUVRES DE PIERRE LOTI) VOUS AUREZ UNE TRES FORTE PRESOMPTION POUR QUE LOTI SOIT UNE BONNE PISTE A SUIVRE. (JE REPETE QUE CECI N'EST QU'UN SIMPLE EXEMPLE DESTINE A ILLUSTRER MON PROPOS, ET NON UNE TECHNIQUE A UTILISER DANS CE JEU !) AMITIES -- MAX

QUESTION No 43 DU 1999-02-04
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TITRE: RE-TRIVIALITES (F)
BONJOUR MAX, PARDONNEZ-MOI, MAIS IL SEMBLE QUE DANS V OTRE REPONSE A MA QUESTION D'HIER (TRIVI ALITE), VOUS AYEZ REPONDU COMME SI ELLE PORTAIT SUR LES RELIQUATS. OR J'AVAIS BI EN PRECISE (3 1ERE LIGNES) QU'IL S'AGISS AIT DE LA RESOLUTION DES ENIGMES. AUTRE REACTION ? MERCI*FARLEN
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EN EFFET, FARLEN, VOUS AVEZ RAISON. J'AI DU M'EMMELER LES PINCEAUX QUELQUE PART. PUISQU'IL S'AGIT DES ENIGMES ET NON DES RELIQUATS, VOTRE DEMONSTRATION EST EN THEORIE VALIDE (A CONDITION, TOUTEFOIS, QUE CES ASSOCIATIONS D'IDEES NE SOIENT PAS CAPILLITRACTEES).JE VAIS REPRENDRE L'EXEMPLE DONNE HIER A UN CHERCHEUR, ET QUI CONCERNAIT PIERRE LOTI.UN VISUEL MONTRANT UN ROULEAU DE CORDES, UNE AN- CRE DE MARINE, UN STYLO, UN NARGUILE ET UN DRAPEAU FRANCAIS SERAIT ASSEZ ELOQUEN T POUR QUE L'ON PUISSE DECRYPTER L'ENIG- ME PAR ASSOCIATIONS D'IDEES. LE ROULEAU DE CORDES EVOQUERAIT LA CORDERIE ROYA- LE DE ROCHEFORT (LE PLUS LONG BATIMENT) DE FRANCE), VILLE NATALE DE LOTI, L'ANCR E DE MARINE EVOQUERAIT UN MARIN (PIERRE LOTI ETAIT OFFICIER DE MARINE) ET LE MUSEE DE LA MARINE DE ROCHEFORT, LE STY- LO SUGGERERAIT QU'IL S'AGIT D'UN ECRI- VAIN, LE NARGUILE EVOQUERAIT LA AUSSI PIERRE LOTI (QUI VIVAIT DANS UNE MAISON ENTIEREMENT DECOREE A LA MODE ARABE), ET LE DRAPEAU FRANCAIS EVOQUERAIT NICO- LAS CHAUVIN (QUI A DONNE SON NOM AU "CHAUVINISME", ORIGINAIRE DE ROCHEFORT). PRIS ISOLEMENT, AUCUN DE CES ELEMENTS NE PERMETTRAIT DE FAIRE DECOUVRIR QUOI QUE CE SOIT ; MAIS ENSEMBLE, CES INDICES POINTERAIENT SANS EQUIVOQUE SUR PIERRE LOTI (SI C'EST UN PERSONNAGE QU'IL FAL- LAIT TROUVER), OU SUR ROCHEFORT (SI C'EST UNE VILLE QU'IL FALLAIT LOCALISER) . ON POURRAIT AUSSI IMAGINER QUE D'AUTRE S ELEMENTS, VENUS D'ENIGMES PRECEDENTES, RENFORCENT ENCORE CETTE QUASI-CERTITUDE (MAIS PERSONNELLEMENT, J'EVITERAIS "ILOT", ANAGRAMME DE "LOTI", TROP FACILE ET INCOMPLETE SANS LE PRENOM !).

[Grégoire de la Tour d'ivoire]

Les illustrations sont censées être indispensables pour trouver le point commun... Alors certes il y a 3 îles, mais 3 cryptos suffisaient. Sauf si l'auteur a répondu ça parce que les illustrations sont indispensables pour les cryptos qui sont indispensables pour le point commun...

Je le crains... 

[toucan83200]

Un exemple de point commun Maxien

QUESTION No 17 DU 1999-02-04
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TITRE: SUBSTITUTIONS (F)
VOUS REFUSEZ DEPUIS LONGTEMPS DE REPONDR E AUX QUESTIONS DE SUBSTITUTION, OK. MAIS PEUT-ON ETRE AMENE A EN OPERER POUR RESOUDRE UNE ENIGME. PAR EXEMPLE EN REM PLACANT *CHAISE* PAR *TABOURET* (SI C'ES T JUSTIFIE PAR AILLEURS), OU *SE NOURIR* PAR *MANGER* (IDEM) ? MERCI*FARLEN
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LES SUBSTITUTIONS NE SONT A PRIORI PAS INTERDITES AUX CHERCHEURS ! (CECI EST UNE REMARQUE D'ORDRE GENERAL). CELA DIT, J'AI UN PEU DE MAL A VOUS REPONDRE CAR TOUT CONCEPT ENTRAINANT UNE ASSOCIATIOND D'IDEE PEUT DONNER NAISSANCE A UNE "SUB- STITUTION". EXEMPLE : JE TROUVE "A", CE QUI ME FAIT PENSER A "B", ET UN INDICE ME CONFIRME QUE "B" EST JUSTE. DONC "B" S'EST SUBSTITUE A "A". AUTRE EXEMPLE, MAIS QUI NE PEUT S'APPLIQUER (PUISQU'IL S'AGIT D'UN AUTEUR CONTEMPORAIN) : UNE ANCRE DE MARINE, UN ELEMENT ARABE ET UN MONUMENT DE ROCHEFORT POURRAIENT FAIRE PENSER A PIERRE LOTI. SI PAR AIL- LEURS VOUS TROUVEZ DANS UNE ENIGME UNE ALLUSION A LA PECHE EN ISLANDE (OU AU- TRE ALLUSION AUX OEUVRES DE PIERRE LOTI) VOUS AUREZ UNE TRES FORTE PRESOMPTION POUR QUE LOTI SOIT UNE BONNE PISTE A SUIVRE. (JE REPETE QUE CECI N'EST QU'UN SIMPLE EXEMPLE DESTINE A ILLUSTRER MON PROPOS, ET NON UNE TECHNIQUE A UTILISER DANS CE JEU !) AMITIES -- MAX

QUESTION No 43 DU 1999-02-04
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TITRE: RE-TRIVIALITES (F)
BONJOUR MAX, PARDONNEZ-MOI, MAIS IL SEMBLE QUE DANS V OTRE REPONSE A MA QUESTION D'HIER (TRIVI ALITE), VOUS AYEZ REPONDU COMME SI ELLE PORTAIT SUR LES RELIQUATS. OR J'AVAIS BI EN PRECISE (3 1ERE LIGNES) QU'IL S'AGISS AIT DE LA RESOLUTION DES ENIGMES. AUTRE REACTION ? MERCI*FARLEN
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EN EFFET, FARLEN, VOUS AVEZ RAISON. J'AI DU M'EMMELER LES PINCEAUX QUELQUE PART. PUISQU'IL S'AGIT DES ENIGMES ET NON DES RELIQUATS, VOTRE DEMONSTRATION EST EN THEORIE VALIDE (A CONDITION, TOUTEFOIS, QUE CES ASSOCIATIONS D'IDEES NE SOIENT PAS CAPILLITRACTEES).JE VAIS REPRENDRE L'EXEMPLE DONNE HIER A UN CHERCHEUR, ET QUI CONCERNAIT PIERRE LOTI.UN VISUEL MONTRANT UN ROULEAU DE CORDES, UNE AN- CRE DE MARINE, UN STYLO, UN NARGUILE ET UN DRAPEAU FRANCAIS SERAIT ASSEZ ELOQUEN T POUR QUE L'ON PUISSE DECRYPTER L'ENIG- ME PAR ASSOCIATIONS D'IDEES. LE ROULEAU DE CORDES EVOQUERAIT LA CORDERIE ROYA- LE DE ROCHEFORT (LE PLUS LONG BATIMENT) DE FRANCE), VILLE NATALE DE LOTI, L'ANCR E DE MARINE EVOQUERAIT UN MARIN (PIERRE LOTI ETAIT OFFICIER DE MARINE) ET LE MUSEE DE LA MARINE DE ROCHEFORT, LE STY- LO SUGGERERAIT QU'IL S'AGIT D'UN ECRI- VAIN, LE NARGUILE EVOQUERAIT LA AUSSI PIERRE LOTI (QUI VIVAIT DANS UNE MAISON ENTIEREMENT DECOREE A LA MODE ARABE), ET LE DRAPEAU FRANCAIS EVOQUERAIT NICO- LAS CHAUVIN (QUI A DONNE SON NOM AU "CHAUVINISME", ORIGINAIRE DE ROCHEFORT). PRIS ISOLEMENT, AUCUN DE CES ELEMENTS NE PERMETTRAIT DE FAIRE DECOUVRIR QUOI QUE CE SOIT ; MAIS ENSEMBLE, CES INDICES POINTERAIENT SANS EQUIVOQUE SUR PIERRE LOTI (SI C'EST UN PERSONNAGE QU'IL FAL- LAIT TROUVER), OU SUR ROCHEFORT (SI C'EST UNE VILLE QU'IL FALLAIT LOCALISER) . ON POURRAIT AUSSI IMAGINER QUE D'AUTRE S ELEMENTS, VENUS D'ENIGMES PRECEDENTES, RENFORCENT ENCORE CETTE QUASI-CERTITUDE (MAIS PERSONNELLEMENT, J'EVITERAIS "ILOT", ANAGRAMME DE "LOTI", TROP FACILE ET INCOMPLETE SANS LE PRENOM !).

A la question 17, année 1999, il s' agit bien d' une " association d' idées " pour aboutir à  un point commun, ma première chasse à oublier ! , mais j'ai lu bon nombre de Q/ R,, de Max Valentin, ( dès que je pouvais pendant le confinement) ce Monsieur, remarquable, par son style de rédaction exceptionnelle en langue française , et sa proximité qu' il souhaitait offrir aux chercheurs de trésors, à chaque chercheur, ( quel que soit son niveau d' études  ! ) j' adore, pour la simple prise en compte de tout participant à une chasse de longue durée  ! Ce Monsieur m' a toujours impressionne, par cette maîtrise parfaite de la langue française ( en vous soumettant à l' épreuve et la sueur) et aussi, par la proximité qu' il vous offrait par Minitel  ! 

[zarquos]

Les illustrations sont censées être indispensables pour trouver le point commun... Alors certes il y a 3 îles, mais 3 cryptos suffisaient. Sauf si l'auteur a répondu ça parce que les illustrations sont indispensables pour les cryptos qui sont indispensables pour le point commun...

Je le crains... 

Toute l'ambiguïté repose sur le point commun ("LE POINT COMMUN") vs ce que représente le point commun (par exemple le butin), il est vrai que l'on peut attaquer les Q/R sous 2 angles différents, même si j'aurais plutôt tendance à considérer des réponses sur ce que représente le point commun

[Véto]

Oui, je ne pense pas que l'auteur ait joué sur "comment obtenir le lpc" versus "ce qu'est lpc".
Ne serait-ce que la QR qui demande si lpc est dans la recette à laquelle il aurait probablement répondu que c'est la recette qui contribue à trouver lpc (si c'est comment l'obtenir), mais dans chaque réponse donnée il y a toujours un doute sur le dilemme de compréhension.

[Grégoire de la Tour d'ivoire]

Oui, je ne pense pas que l'auteur ait joué sur "comment obtenir le lpc" versus "ce qu'est lpc".
...

Pourtant j'ai l'impression, en lisant ses réponses, qu'il jongle un peu avec les deux.

[zarquos]

Il y a un schéma qui semble se respecter dans les énigmes :
- Le visuel peut servir à la page de cryptos.
- Le visuel sert à la page de texte.
- La page de cryptos sert à la page de texte.

Mais on n'a pas :
- La page de texte sert à la page de cryptos (même si le texte peut aider à comprendre la page de cryptos dans une certaine mesure).

Quand on trouve LE POINT COMMUN grâce à la page de cryptos et qu'on ne peut pas s'en servir tel quel dans la page de texte, il peut être cohérent de chercher son explication sur le visuel, et une fois qu'on l'a obtenue de se servir de cette explication sur la page de texte (la divinité oubliée).

L'auteur sait que LE POINT COMMUN a été trouvé, il n'a en effet aucun intérêt à appuyer dessus à nouveau dans la séance de Q/R #12 puisque l'IS #8 donne quasiment la réponse en clair. Et même l'IS #8 n'a pas vraiment intérêt à appuyer sur les 3 îles juste pour préciser l'énigme, et ce n'est même pas la seule énigme dans laquelle il y a 3 îles puisqu'il y a aussi un vieux loup de mer (les 3 îles du parcours) et une disparition (les 3 voisines) donc L... P... C... est suffisamment discriminant.

La vraie difficulté maintenant est de retenir les bons éléments (ou le bon élément) sur chaque île et d'en déduire un point commun non pas immédiat, mais nécessitant une petite recherche (voir l'exemple de Pierre Loti plus haut)

[Grégoire de la Tour d'ivoire]

M'enfin ! Je ne vous comprends pas. L'auteur l'a pourtant précisé : "‍Les illustrations sont indispensables pour le trouver. Il faut ensuite chercher (un peu), mais pas forcément dans les histoires en question."
Alors, pourquoi cherchez-vous beaucoup ?

[zarquos]

Pour moi ça veut simplement dire qu'une fois qu'on a collecté les éléments sur le visuel (les illustrations sont indispensables pour trouver (ce que représente) le point commun), il faut faire une petite recherche. C'est à dire que ce n'est ni immédiat (auquel cas le visuel serait suffisant) ni quelque chose de compliqué (chaque élément renvoie à quelque chose d'obscur ou de peu connu)

Pour fixer les idées : si la première île donne la carte et les 2 autres donnent la mort ça la carte de la mort, qui n'est pas quelque chose de connu mais avec une petite recherche sur la carte de tarot on trouve tout de suite : l'arcane sans nom. La divinité romaine peut alors être Libtina par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Libitina.

[toucan83200]

Je suis très limité en ferraille ( et d'ailleurs limité! !   Je n' arrive pas à visualiser les 3 croix sur la carte de l' île au trésor de Stevenson, 2 au nord, une autre sud-ouest, ça devrait former un triangle 

La montagne des 3 croix est à cheval entre deux départements, la Côte d' Or et la Saône et Loire, je ne parviens pas à visualiser un plan aérien de ces 3 croix du Mont de Sene, juste pour vérifier sa figuration géométrique  !