Nef encalminée et là 650

[zarquos]

Premier point : la 560 se termine à la nef encalminée, aucun doute là-dessus :

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QUESTION No 14 DU 1996-01-31
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TITRE: 560 FG
LA 560 FINIT ELLE QUAND NOUS AVONS TROUV E LA NEF ? FINIT ELLE LA OU NOUS AVONS TROUVE CELLE CI ? SALUTATIONS FG
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J'AI DEJA SOUVENT DIT QUE JE NE CONFIR- MAIS NI N'INFIRMAIS L'EXISTENCE DANS LE JEU DE PLUSIEURS NIVEAUX DE LECTURE. JE PARS DONC DU PRINCIPE QUE VOTRE QUESTION N'A TRAIT QU'A LA PREMIERE LECTURE : LA 560 FINIT QUAND VOUS AVEZ TROUVE LA NEF. AMITIES -- MAX

QUESTION No 32 DU 1996-06-13
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TITRE: LIGNES 31416
LES LIGNES DE TDF PEUVENT-ELLES VIRTUELL ES ? VOUS DITES QUE LA SIGNIFICATION DU COMPA S DE LA 420 EST UNIQUE, SA DIMENSION EST -ELLE IMPORTANTE ? LA NEF EST-ELLE LE POINT ULTIME DE LA 56 0 OU ALORS FAUT-IL AUTRE CHOSE AVANT D'A BORDER LA SUIVANTE ? MERCI 31416
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TDF : TOUT CE QUI NE FIGURE PAS PYSIQUE- MENT SUR LE TERRAIN EST "VIRTUEL", Y COMPRIS CE QUE VOUS POURRIEZ EVENTUEL- LEMENT TRACER VOUS-MEME SUR LA CARTE. COMPAS : JE NE PEUX PAS LE DIRE. NEF : IL FAUT AUTRE CHOSE AVANT D'ARRI- VER A LA NEF. MAIS VOUS POUVEZ ALORS PASSER A LA SUIVANTE. AMITIES -- MAX

QUESTION No 18 DU 1996-06-14
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TITRE: LES ENIGMES NE SE RESSEMBLENT PAS
Vous confirmez je pense que : - en 560, la nef est la derniere chose a trouver. - en 650, le "la" de a 8000 mesures de la est l'endroit ou l'enigme precedente nous avait conduit en dernier lieu... vous l'avez dit, non ? amities. arthur ... ceci dit sans prejuger de l'ordre
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LA NEF EST LA DERNIERE CHOSE A "TROU- VER" DANS LA 560, MAIS PAS LA DERNIERE CHOSE A FAIRE PUISQU'IL FAUT TIRER LE FAMEUX TRAIT DONT PARLE L'ENIGME. LA NEF SE TROUVE A L'ISSUE DE CETTE ACTION. LE "LA" DE LA 650 EST BIEN L'ENDROIT OU VOUS ETES EN SORTANT DE L'ENIGME PRECEDENTE. J'AI CONFIRME CELA A DE MULTIPLES REPRISES, MAIS JE LE RECONFIR- ME VOLONTIERS ! AMITIES -- MAX

QUESTION No 27 DU 1996-08-06
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TITRE: 650
BJR. LA NEF EST LA DERNIERE CHOSE A TROU VER. MAIS EST-CE QUE, POUR AUTANT, LA 65 0 SE TERMINE A LA NEF ? MERCI. AL-CAB
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OUI. (IL NE S'AGIT PAS DE LA 650, MAIS DE LA 560). AMITIES -- MAX
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Deuxième point : là est le lieu où se termine la 560, au doute là-dessus non plus :

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QUESTION No 10 DU 1995-08-06
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TITRE: 650 : "de la"
Bonjour. Dans la 650, "de la" est-il un lieu evident a reperer sur le terrain, a ce stade du jeu ? merci. Arthur
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A CE STADE, CE LIEU EST DEJA IDENTIFIE PUISQUE VOUS VOUS Y TROUVEZ ! (VIRTUEL- LEMENT, J'ENTENDS.) AMITIES -- MAX

QUESTION No 43 DU 1996-09-02
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TITRE: MARQUIS
BJR MAX , POUVEZ VOUS ME DIRE SI LES SENTINELLES SONT BIEN PHYSIQUEMENT A 8000 MESURES DU "LIEU" OU L'ON ARRIVE EN FIN DE 560 ???? AMITIES MARQUIS
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LES SENTINELLES SE TROUVENT BIEN PHYSI- QUEMENT A 8000 MESURES DU LIEU OU VOUS VOUS TROUVEZ EN ABORDANT LA 650, LIEU QUI VOUS EST DONNE DANS L'ENIGME PRECE- DENTE !... AMITIES -- MAX

QUESTION No 20 DU 1996-12-28
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TITRE: 650
LA 650 COMMENCE LA OU S'EST TERMINEE LA PRECEDENTE.EST-CE DU 1ER DEGRES,OU BIEN Y-A-T'IL UNE"OPERATION"A EFFECTUER AVANT ? MANCHORRASE.AMITIES *
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NON, ELLE COMMENCE VRAIMENT LA OU SE TERMINE LA PRCEDENTE. RIEN NE SE GLISSE ENTRE LES DEUX. AMITIES -- MAX

QUESTION No 2 DU 2001-10-17
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TITRE: MARIE 6
TES REPONSES ME PERTURBENT MAX ! TU AS T OUJOURS DIT QU'EN ABORDANT 650 NOUS ETIO NS A L'ENDROIT OU FINISSAIT L ENIGME PRE CEDENTE OR DANS UNE DE TES REPONSES DU 1 0 OCTOBRE TU DIS QU'IL NE SAGIT PAS DU M EME ENDROIT <MEME LATITUDE MEME LONGITUD E>PEUX TU PRECISER*
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A MOINS QUE J'AIE MAL COMPRIS, LA QUESTI ON NE CONCERNAIT PAS L'ENDROIT OU FINISS AIT L'ENIGME PRECEDENTE, MAIS PORTAIT SU R LA LOCALISATION DE SENTINELLES. JE VOU S CONFIRME BIEN VOLONTIERS QUE L'ENDROIT OU DEBUTE LA 650 EST STRICTEMENT LE MEM E QUE CELUI OU FINISSAIT L'ENIGME PRECE- DENTE. SI J'AI MAL COMPRIS, EXCUSEZ-MOI, MAIS IL Y A EU TOUTE UNE SERIE DE Q UESTIONS SUR LE MEME THEME, ET J'AI PEUT -ETRE MAL COMPRIS L'UNE D'ELLES (MAIS JE NE CROIS PAS !) AMITIES -- MAX
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1 et 2 => là est (le lieu de) la nef encalminée.

Fin de l'histoire ?

Absolument pas :

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QUESTION No 39 DU 1996-09-27
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TITRE: C'EST LA DERNIERE, PROMIS!
VS DITES QUE LA NEF EST LA DERNIERE CHOS E A TROUVER EN 560. CA COMPREND TOUT RAI SONNEMENT INTELLECTUEL OU RECHERCHE COMP LEMENTAIRE INDUITS PAR CETTE DECOUVERTE? MERCI POUR TOUT !... AL-CAB
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NON, BIEN SUR ! UNE REPONSE, QUELLE QU'ELLE SOIT, N'EST PAS UNE FIN EN SOI ! TROUVER LA NEF EST CERTES LA DERNIERE CHOSE A FAIRE, MAIS CA NE PEUT PAS ETRE SANS CONSEQUENCE... AMITIES -- MAX

QUESTION No 13 DU 1997-09-22
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TITRE: NEF*
PRENONS UN EXEMPLE: JE TROUVE LA NEF ! T OUTEFOIS, ELLE N'A PAS TJRS ETE LA! LA S EQUENCE DU JEU NE POURRAIT PAS UTILISER SA POSITION INITIALE COMME POINT DE DEPA RT D'UNE AUTRE ENIGME SANS QUE VOUS L'AY EZ CLAREMENT EXPIRIME N'EST-CE PAS?
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NOUS RESTONS DANS LE DOMAINE DE L'EXEM- PLE. DANS CE CAS SI, A CONDITION QU'UN ELEMENT TROUVE PRECEDEMMENT OU TOUT DE SUITE APRES LA DECOUVERTE DE LA NEF VOUS METTE SUR LA PISTE. EN REGLE GENERALE, L'ASTUCE REQUISE POUR DECRYPTER UNE ENIG ME PEUT FAIRE APPEL A CE GENRE DE DEDUC- TION. PAR EXEMPLE, POUR VOUS FAIRE TROU- VER LA PLACE DE LA CONCORDE, JE POURRAIS VOUS ORIENTER VERS MARLY-LE-ROI, A CONDI TION QUE VOUS SACHIEZ QUE VOUS CHERCHEZ DES CHEVAUX. DES LORS, AVEC UN PEU D'AS- TUCE (OU DE DOCUMENTATION), VOUS SAURIEZ QUE L'EMPLACEMENT D'ORIGINE DES CHEVAUX DE MARLY ETAIT LA PLACE DE LA CONCORDE. AMITIES -- MAX
>>

La nef encalminée cache certainement une astuce, là = (lieu de) la nef encalminée, mais ça ne se limite pas à ça.

Dans la 500 la SAQC Paris se trouve toute entière à 185 km de Carignan, et pourtant elle n'y est pas physiquement, c'est la méga-astuce basée sur l'homonymie qui permet de dire ça.

De la même façon on peut s'attendre à ce que le là 650 soit le lieu de la nef encalminée tout en étant ailleurs, par exemple en s'intéressant au lieu d'origine de la nef encalminée ou a une autre homonymie.

Mais comme cette astuce ouvre la voie vers toute la fin du jeu, puisque les sentinelles figurent sur la carte de la zone, il faut s'attendre à ce qu'elle vende chèrement sa peau

[Ripeer]

Bonjour Zarquos, 

Je suis d'accord avec toi concernant le deuxième point, à savoir que le "là" est bien la fin de la 560 et le début de la 650.
Par contre, dans les madits que tu cites au sujet du premier point indiquent que la dernière chose à faire en 560, c'est bien TROUVER la nef et tracer le trait jusqu'à elle, pas forcément s'y rendre.
Là où depuis le début des énigmes, le déplacement du chercheur est explicite : soit des verbes de mouvement, soit des points de départ ou d'arrivée, le tracé du trait n'entraine pas une notion de déplacement, à moins de l'interpréter dans ce sens. 
Pour l'exemple, si l'énigme me dit de me déplacer d'un point quelconque dans Paris dans une direction jusqu'à trouver la tour eiffel, puis de tracer un trait sur ma carte de Paris, du là où je suis jusqu'au monument, je termine l'énigme quelque part, mais probablement pas au pied de la tour Eiffel.

[zarquos]

Trouver la nef, ça veut dire qu'on s'y place virtuellement :

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QUESTION No 45 DU 1998-06-08
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TITRE: 560 ET LA NEF
VOUS AVEZ DIT "LA NEF EST L'ULTIME CHOSE A TROUVE DANS CETTE ENIGME" LA NEF EST ELLE LE LIEU OU L'ON EST QUAN D ON TERMINE CETTE ENIGME ? AMITIES -- MANU (QUESTION TROP PRECISE ? OU BIEN CA VOUS VA ?)
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"OU L'ON EST" : FORCEMENT, AU MOMENT OU L'ON TROUVE LA NEF. C'EST D'UNE EVIDENCE ABSOLUE, QUI FRISE LA LAPALISSADE. MAIS JE NE PUIS VOUS DIRE SI CELA TERMINE L'ENIGME, OU SI C'EST DE LA QUE VOUS RE- PARTEZ POUR ATTAQUER LA SUIVANTE. SI JE REPONDAIS A CETTE QUESTION, JE CONFIRMER AIS IPSO-FACTO LA NATURE DE CE QU'IL FAUT TROUVER A LA FIN DE LA 560, ET C'ES T LA UNE CHOSE QUE JE NE PEUX PAS FAIRE. AMITIES -- MAX
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[Ripeer]

En voulant retrouver ton madit, je suis tombé sur ces deux là :

QUESTION No 48 DU 1998-09-28
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TITRE: MB3332709
A LA FIN DE LA 560 , ON SE TROUVE LA OU L'ON DOIT TRACER LE TRAIT A NE PAS REGRE TTER ? ET AU DEBUT DE LA SUIVANTE , EST ON TOUJ OURS AU MEME ENDROIT MERCI
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OUI A LA PREMIERE QUESTION. PAR PRINCIPE, JE NE PEUX PAS REPONDRE A LA 2EME... AMITIES -- MAX


QUESTION No 49 DU 1998-09-28
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TITRE: MB3332709
A LA FIN DE LA 560 ? ON SE TROUVE LA OU ON DOIT TRACER LE TRAIT A NE PAS REGRETT ER . EXACT ?? AU DEBUT DE LA SUIVANTE , EST T'ON TOUJO URS AU MEME ENDROIT ? MERCI
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OUI A LA 1ERE QUESTION (VOIR REPONSE PRE CEDENTE). 2 - IDEM QUE REPONSE PRECEDENTE. AMITIES -- MAX


Par rapport au madit que tu as donné, Max ne répond pas directement à la question posée, à savoir si la nef est le lieu de la fin de la 560. Il redefinit plutôt l'expression "Où l'on est" au moment où l'on trouve la nef. Mais on la trouve en la voyant par l'ouverture.

[zarquos]

Attention quand même au choix des termes : "à la fin de la 560" ça n'est pas équivalent à "la 560 finit / se termine".
A la fin de la 560 on voit la nef encalminée par l'ouverture mais l'énigme n'est pas terminée, elle se termine quand on a tracé le tanpr et qu'on se trouve à la nef (voir la nef et trouver la nef ce n'est pas la même chose).

[Klondike]

D'après les réponses de Max, je comprends que la nef n'est qu'un outil pour trouver le point de départ de l'énigme suivante.

[Ripeer]

Je pense que Max a pesé chacun de ses mots pour la conception des énigmes, et que dans la continuité, il a été très méticuleux sur le choix des mots dans ses réponses. Il y a quand même une différence entre "à la fin de la 560" et "vers la fin de la 560" qui ne lui aurait pas échappé.

En se focalisant uniquement sur les énigmes et leurs solutions, on se situe déjà à la nef à la fin de l'énigme 420.
Si à la fin de l'énigme suivante, on se retrouve au même point, qu'apporte la 560 ?
Quels sont les éléments que l'on peut en tirer ? (mis à part un trait entre 2 lieux déjà connus des décryptages précédents)
A quoi sert de partir de Carusburc, d'avoir 2 aides de Neptune, de devoir être précis dans le premier tracé ?
Une grosse partie de l'énigme est centrée sur ce premier trait. Dans une chasse où tout est réglé comme du papier à musique, avoir deux tiers d'une énigme qui ne contribue pas à sa solution ne me paraît pas très cohérent.

[gimemere]

J'ai trouvé des tracés plutôt intéressants, même si je n'ai pas encore trouvé quoi en faire. Mais si ça inspire quelqu'un...
J'ai obtenu des triangles en reliant certaines villes.
triangle 1 : Dieppe - Gérardmer - Bourges (le trait passant par Bourges ne s'y arrête pas, il faut le prolonger jusqu'au trait qui descend de Cherbourg en 560)
triangle 2 : SNDP - Cherbourg - Bourges (le trait passant par Bourges ne s'y arrête pas, il faut le prolonger jusqu'au trait qui descend de Cherbourg en 560)
triangle 3 : Etain - SAQC - Bourges (les traits passant par Bourges et la SAQC doivent être prolongés jusqu'au trait qui descend de Cherbourg en 560)
J'ai tenté un 4ème triangle avec Carignan et Bourges mais il me manque un point remarquable.

Ces triangles se croisent à Chalon en Champagne. Je n'ai pas cette ville dans mes solutions pour le moment mais c'est quand même curieux.

Ensuite j'ai fait un triangle Carignan - Gerardmer - SAQC. Et en traçant la hauteur du triangle, au départ de Carignan, on arrive que le lac de Der Chantecoq. Une jolie nef encalminée je trouve, qui nait une fois les clé musicales en main. Et comme le village de chantecoq a été englouti, je me suis dit que le là pouvait correspondre à l'autre village qui s'appelle Chantecoq et qui existe toujours, ou au moulin de la butte Chantecoq à Puteaux.
Mais pour le moment rien n'en sort.
Si quelqu'un a des idées...

[zarquos]

Oui ces alignements sont connus, mais un alignement n'est pas un raisonnement en soi

[Grégoire de la Tour d'ivoire]

Oui ces alignements sont connus, mais un alignement n'est pas un raisonnement en soi

Doux Jésus ! Tu as donc replongé ?
Comme disait ma grand-mère : "Qui a bu, boira !"

GTI, abstinent depuis............