Fil général (texte)

[Fangorn]

c'est la plaque commémorative de Guido d'Arezzo,
on peut considérer que c'est elle qui est représentée sur le visuel.

il y est écrit les notes : ut re me fa sol la 
puis à l'envers : la sol fa mi re ut

Euh oui, une gamme montante puis descendante, c'est le principe....
Cette gamme, je la voyais plutôt comme l'indication qu' il fallait prendre les SYLLABES initiales(plutôt que les lettres).
Je ne sais plus qui avait eu cette idée, mais je la trouvais excellente.

[Lapin blanc]

Le visuel : l'image originale sur laquelle ont été copiés les bateaux est à l'envers.
Il y a bien une idée de lecture inversée ou un truc dans le genre à cause du drapeau.
Quant au "D" c'est bien un truc ajouté, c'est sûr. Cette forme n'existe pas sur l'image originale...
Bref.

J'essaye de rester cohérente:
1. Empire byzantin avec comme capitale Constantinople en 1204. Tête Baudouin...
L'empire byzantin a été créé en 395. Capitale en 1204: CONSTANTINOPLE

2. L'empire suivant par ordre chronologique, c'est l'empire mongol avec le roy universel Gengis khan, créé en 1206.
La capitale de cette époque se nomme AVARGA

3. L'empire romain crée en 330 par Constantin 1er. Il décrète que CONSTANTINOPLE est la capitale. Néanmoins, dans l'histoire de l'empire romain, à cette période c'est MILAN qui est considéré comme la capitale de l'empire romain...

Concernant les fréquences :
Création de l'empire byzantin 395: note sol : lettre G.
Création de l'empire mongol 1206: note ré : lettre D.
Création de l'empire romain 330: note mi: E

Impossible de comprendre comment trouver une date pour Clermont Ferrand... La ville a ses origines vers -100 av JC.
Néanmoins, la date de l'invention du neume est 877 note la: lettre A...
La date précise de la création du neume est variable. Les plus anciens neumes datent de 829 et 850...
🤔
....
Autre option, récupérer des lettres dans les noms des capitales...

CONSTANTINOPLE la tête C.
AVARGA le commencement A.

La précédente CLERMONT FERRAND à laquelle on ferait subir le même sort qu'à la dernière : Constantinople ??
La 3eme place? La troisième lettre? Ces deux villes commencent par un C...
Clermont Ferrand un E
CONSTANTINOPLE un N

CAEN avec la tour LEROY.
...
C'est toujours pas clair cette affaire...😭
En plus, si on doit trouver des capitales, Clermont n'est pas une capitale... 😵

La capitale de France Paris, ce nom est porté par Paris dès 887 ... Note LA...
Si c'était Paris et non Clermont Ferrand, on pourrait trouver AGDE...

[Gus25]

J'ai essayé une autre méthode en m'appuyant sur les infos données par CaptainGroseille (fréquence des notes, notation anglaise...)
J'ai retenu pour les 3 premiers items les noms d'empire (romain, byzantin, ottoman) et j'ai calculé pour chacun un "poids" en faisant la somme des lettres (A=1, etc...)
J'ai obtenu romain=70, byzantin=111, ottoman=98 - Traduction en fréquence des notes -> CAG (en fait C#, mais j'oublie le #)
J'ai appliqué la même opération (pour ne pas dire le même sort) à Clermont-Ferrand=154 -> RE# -> D (j'omets le #...)
In fine : CAGD et donc soit ce n'est pas romain (il faudrait un E) pour faire AGDE avec une anagramme, soit ce n'est pas Clermont-Fd (il faudrait également un E) pour faire GACE
Et donc plus vraisemblablement, la méthode est foireuse
Comme LapinBlanc je dirais pffff... mais si ça peut donner des idées à d'autres...

[Cap'taine Groseille]

De mon côté j'ai réessayé en utilisant les dates converties au calendrier byzantin,

rien non plus...

[toucan83200]

C'est pas mal imaginé

Dommage que l'anagramme casse l'ambiance, on n'en a pas besoin dans le reste du jeu (même pour SORORIE) à l'exception du 2ème crypto de cette énigme... mais elle est justifiée !

Une anagramme c'est aussi beau... que de tracer une SAQC sur la carte de France

Merci pour ta réponse Zarquos, cependant tu me surprends beaucoup par cette référence à la spirale à  quatre centres, issue de la Chouette d' Or de Max Valentin  ! 


1- Serait-ce une incitation à consulter une des énigmes de Max  ?
2- Si l' anagramme est hors service, une ville de 4  lettres est suffisante d' où une référence à la partition de G. Agressif ?
3- Aucun rapport avec les notes de musique  ?

PS : je ne connais rien du tout en musique et c' est pire que la langue britannique pour mes plumes  !

[toucan83200]

C'est pas mal imaginé

Dommage que l'anagramme casse l'ambiance, on n'en a pas besoin dans le reste du jeu (même pour SORORIE) à l'exception du 2ème crypto de cette énigme... mais elle est justifiée !

Une anagramme c'est aussi beau... que de tracer une SAQC sur la carte de France

Merci pour ta réponse Zarquos, cependant tu me surprends beaucoup par cette référence à la spirale à  quatre centres, issue de la Chouette d' Or de Max Valentin  ! 


1- Serait-ce une incitation à consulter une des énigmes de Max  ?
2- Si l' anagramme est hors service, une ville de 4  lettres est suffisante d' où une référence à la partition de G. Agressif ?
3- Aucun rapport avec les notes de musique  ?

PS : je ne connais rien du tout en musique et c' est pire que la langue britannique pour mes plumes  !

[toucan83200]

Attention, l'apparition de l' empire Byzantin ne relève pas d' une date précise et unique mais de 2 dates principales 330 et 395, dont le premier Constantin 1er et son chrisme grec était il un symbole universel  ? Les occidentaux ont récupéré la tête de Jean Baptiste le précurseur annonciateur du Christ depuis la croisade de Constantinople de 1204. Or Gengis Khan, ( fondateur de l' empire mongol) décrit par les historiens comme roi universel était détenteur aussi d' une tête coupée, celle du roi issu du royaume du prêtre Jean, royaume chrétien nestorien situé en Orient dont l' empereur Manuel 1er Commene de Constantinople fut destinataire d' une lettre quant à l' existence de ce royaume très fortuné du roi-pretre Jean  !
C' est curieux !

PS : Qui est ce Roy Universel ? Il va falloir trancher entre un chrétien et Gengis, car le seul roi universel que je voyais jusque-là était Alexandre le Grand de Macédoine mais qui n'a rien voir avec Constantinople et bien antérieur à Octave !

[Hortense]

@toucan PS : Qui est ce Roy Universel  ? Il va falloir trancher entre un chrétien et Gengis, car le seul roi universel que je voyais jusque-là était Alexandre le Grand de Macédoine mais qui n'a  rien voir avec Constantinople et bien antérieur à Octave  !

Il faudrait sans doute trouver "L'UNE" des ecritures pour trouver le fameux Roy. Les écritures étant fort nombreuse, j'ose imaginer qu'un indice nous met sur la voie. Peut-être depuis l’énigme predescente, car il y est aussi question d'un Roy... et puis il ne faut pas oublier que des Français ont été empereur à Constantinople...

[Lapin blanc]

Je me demande si le drapeau à l'envers n'est pas là pour nous indiquer de revenir en arrière dans le temps car l'ordre chronologique est très difficile à tenir...

La tête B du premier empire : BYZANTIN. empire qui débute en 395. Néanmoins, la scène du visuel est le siège de Constantinople en 1204. Baudouin de Hainaut et sa tête qui devient la coupe à boire du chef victorieux caloyan.
Année 1204.

Le Roy universel. Difficile d'être sûr pour le moment. L'empire mongol suit chronologiquement la date du siège de Constantinople puisqu'il débute en 1206. Ceci dit, le neume nous renvoie au christianisme et apparaît pendant l'empire carolingien avec le Roy Charlemagne, empereur couronné qui a toujours été comparé à Auguste. Charlemagne étant représenté le plus souvent avec des drapés romains et la couronne triomphale. L'empire carolingien débute en 800.

La dernière phrase peut servir deux fois.
Un autre couronné a donné son nom au dernier.
Il y a Constantin 1er qui donne son nom au dernier empereur Constantin Paléologue. Constantin 1er créé en 330 ce qu'il nomme "l'empire romain" mais avec Constantinople comme capitale. En fait, Constantin fonde surtout Constantinople.

Pour Clermont Ferrand, la même définition peut servir : un autre couronné a donné son nom au dernier :
Il n'y a que deux empereurs liés à Clermont Ferrand : Napoléon y est venu mais on s'en fiche. Le seul empereur totalement lié à Clermont Ferrand, c'est Auguste Octave. Empereur couronné, son nom a été donné au dernier empereur romain : Augustule. Auguste / Octave a donné le premier nom à la ville de Clermont Ferrand : Augustonemetum.

Empire romain est le nom donné à la domination romaine antique entre 27 av. J.-C. et 395 ap. J.-C. C'est AUGUSTE qui donne ce nom d'empire en 27 avant JC.
En 395, l'empire romain d'avant devient d'un côté l'empire romain d'occident et de l'autre l'empire romain d'Orient : l'empire byzantin. Ce n’est qu’en 1857 que l’appellation « Empire byzantin » est diffusée par l’historien George Finlay. C'est l'empire romain d'Orient le nom utilisé à l'époque.

AMHA, le nom de Clermont Ferrand a utiliser est Augustonemetum qui vient d'Auguste Octave.
Constantinople vient de Constantin...
Byzance, empire byzantin a la tête B donc ça colle pour le premier empire.
Manque que le roy universel...

Il est cité dans de nombreuses écritures... Soit il s'agit de livres bien sûr, soit ça suggère que le Roy universel doit être trouvé au sein des écritures de l'énigme elle-même...

Le suivant commence avec le roy universel... C'est sûr que l'empire mongol et khan universel ça semble bien coller. Surtout pour les dates mais dans l'ordre chronologique.
On trouve les lettres KHAN dans le deuxième crypto (Et les lettres "L'ILE"...)
Certes, le deuxième Crypto donne le mot GREC, mais si il faut trouver le roy universel qui commence dans de nombreuses écritures, le deuxième crypto (dont les définitions sont données par ordre alphabétique) donne dans l'ordre les lettres KAH...N. Ça commence par la lettre K...
Le suivant commence avec le roy universel dans l'une des nombreuses écritures :
Le suivant commence avec le K dans l'une des nombreuses écritures du deuxième Crypto...

....
Admettons.

Empire byzantin dès 395. Date siège de Constantinople : 1204. Ville : Constantinople
Empire mongol dès 1206. Capitale AVARGA mais peut être faut il trouver une autre ville ?
Empire Romain d'Orient. 330 Constantin Constantinople... 395 empire Romain d'Orient...
Empire Romain 27 avant JC. Ville Augustonemetum.

Problème : le neume ? À quoi servirait il? Il est lié à l'empire carolingien/roy empereur Charlemagne.
Est ce que le drapeau à l'envers peut inviter à replacer les noms des empires dans l'ordre chronologique ou à l'envers de l'ordre chronologique ?
Le D a côté du drapeau est il juste un dessin foireux qui ne sert à rien ou bien ce "D" qui ressemble a un symbole a t'il un rôle à jouer ?

[toucan83200]

Vraiment perdu sur celle-ci, j'ai relevé les notes du texte page 29 :

1- SI LA RE

2- RE RE

3- RE

4- RE FA LA RE 

Et zut , voilà un doublon pour le Roy universel  ! Alors j'ai cherché la notion de tetracordes chez les grecs lesquels divisent l' octave en deux parties ou lorsque les tetracordes se chevauchent ainsi en mode ionien  :

SOL FA MI RE/RE DO SI LA

Hélas je n'y comprends rien ! Guido a 6 cordes et dans l' antiquité, seuls les chinois ont une lyre à 6 cordes, la lyre des grecs comporte seulement 4 cordes  !