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Enigmes indépendantes et dépendantes - zarquos - 2024-11-02
A la relecture des Q/R, je pense que la réponse des énigmes indépendantes et dépendantes est déjà donnée :
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Pouvons-nous résoudre à 100 % une énigme sans avoir l’ordre des énigmes ?
Au début oui. Sur la fin, normalement non… mais peut-être qu’un chercheur malin pourrait s’affranchir d’une information, difficile à dire !
Est-ce que les énigmes sont dépendantes les unes des autres où est-ce qu'on peut les résoudre séparément ?
Ça dépend ! Certaines peuvent être résolues de façon isolée… d’autres, non.
Pour la chasse faut-il associer les énigmes par deux ?
Il n’y a pas de logique de paires d’énigmes comme cela avait été le cas dans le Trésor perdu, si c’est le sens de votre question. En revanche, comme je l’ai déjà indiqué, la résolution de certaines énigmes requiert que la précédente soit résolue.
Après avoir mis les énigmes dans l’ordre, je pense avoir résolu indépendamment les quatre premières énigmes. Suis-je dans l’erreur ? J’ai l’impression que seule la dernière énigme aura besoin des précédentes.
Oui, les quatre premières peuvent, en effet, être résolues indépendamment. Et, non, la dernière n’est pas la seule énigme à nécessiter des réponses précédentes !
Est-ce que les sept chapitres nous donnent sept solutions (+1 = la finale) de même nature ?
Afin de ne pas déflorer la fin du jeu, je dirais : oui, pour les cinq premières énigmes, mais pour les dernières je ne préfère pas répondre pour le moment.
>>
Q/R 1, 2 et 3 : Au début du jeu les énigmes sont indépendantes, à la fin du jeu les énigmes sont dépendantes, elles ont besoin de la solution de l'énigme précédente (au moins car un assaut en nécessite plus).
Q/R 4 : les quatre premières énigmes peuvent se résoudre seules, en revanche pour un assaut ce n'est pas possible (il faut lui toutes les énigmes précédentes) et ce n'est pas la seule, donc à moins qu'il y ait une rupture très surprenante avec une énigme dépendante entre 2 énigmes indépendantes, il s'agit d'une aventure à terre.
Q/R 5 : cette Q/R anodine en apparence (car elle semble retro-pédaler sur ce qu'il faut trouver dans une aventure à terre, on savait déjà que c'était (au moins) une ville) est en fait une confirmation cachée : on passe des quatre premières énigmes indépendantes aux cinq premières énigmes indépendantes, et deux énigmes en fin de jeu qui sont dépendantes des précédentes.
C'est tout à fait dans l'esprit de l'auteur de ne pas confirmer directement, tout en donnant assez d'éléments pour qu'on puisse le faire nous-mêmes.
Première implication
=> Une longue-vue n'a pas besoin de l'énigme précédente, le point commun se fait entre les éléments de l'énigme proprement dite.
Deuxième implication
=> Une aventure à terre a besoin de la solution de l'énigme précédente qui est une ville - car étant de même nature que les solutions des quatre énigmes précédentes - et donc "la précédente" est bien la ville précédente.
Et zou on avance
RE: Enigmes indépendantes et dépendantes - Spico - 2024-11-02
Merci Zarquos pour ce récapitulatif de QR!! Je réfléchissais justement à ça..
Personnellement, je ne vois pas en quoi cela rend l'énigme 5 (Longue-vue) indépendante.
Voilà ce que j'en tire: Les 4 premières le sont (indépendantes)et les 5 premières donnent comme résultat une ville.
Alors peut-être que Longue-vue est à ranger dans les independantes, mais l'auteur ne nous le dit pas vraiment..
Pour ce que j'en ai compris..
RE: Enigmes indépendantes et dépendantes - zarquos - 2024-11-02
Dans l'absolu une longue-vue peut très bien être une énigme dépendante en effet.
Mais j'analyse ces Q/R sur le même mode que pour Orry-la-Ville où on pouvait déduire une neutralité de réponse dans les Q/R #10 et une infirmation indirecte dans les Q/R #11.
Ce qu'il faut retenir des Q/R plus haut :
<--- DEBUT DU FIN ---> <--- FIN DU JEU -->
Enigmes indépendantes Enigmes dépendantes
Si on lit les Q/R à la lumière de ces termes précis alors l'auteur fixe lui-même la limite avec 5 énigmes constituant le début et 2 énigmes constituant la fin. Bien sûr ça concerne en apparence un autre sujet mais passer des 4 premières énigmes mentionnées dans les Q/R suivantes à 5 premières énigmes est quand même quelque chose de notable, à nous de faire le lien.
Autre argument
Quand une énigme fait appel à une solution précédente, elle se doit de le mentionner car en théorie on n'a pas besoin des réponses de l'auteur pour arriver à la bonne conclusion.
- Un assaut mentionne la fin de notre parcours pour nous mettre sur la piste des villes précédentes constituant ce dit parcours.
- Une aventure à terre mentionne la (ville) précédente.
- Une longue-vue ne mentionne pas le recours à une ville antérieure.
RE: Enigmes indépendantes et dépendantes - Farfaraway - 2024-11-02
Et donc sur l'ordre des énigmes tout le monde est d'accord avec l'ordre des chapitres ?
Le chapitre 18 : "fin du premier jour de combat", on peut pas l'envisager comme étant "Un crépuscule" ?
Je sais que ça remet en cause la suite, mais ça me gêne que "fin du jour" ne corresponde pas à "crépuscule"... Du coup j'ai du mal à prendre pour acquis l'ordre des énigmes. Tous ici vous prenez la suite de Fibonacci comme étant l'ordre à suivre ?
RE: Enigmes indépendantes et dépendantes - zarquos - 2024-11-02
Oui, la suite de Fibonacci n'est pas à remettre en cause, déjà elle a été utilisée à plusieurs reprises par cet auteur et ensuite elle donne un ordre objectif, et non pas conditionné par les opinions des uns et des autres.
RE: Enigmes indépendantes et dépendantes - Farfaraway - 2024-11-02
OK, au moins un point sur lequel je peux m'appuyer pour essayer d'avancer.
Merci