+- Ultima Forsan (https://www.zarquos.net/ultima-forsan)
+-- Forum : Le trésor de l'île au Crâne (https://www.zarquos.net/ultima-forsan/forumdisplay.php?fid=216)
+--- Forum : UN SOMBRE PRÉSAGE (https://www.zarquos.net/ultima-forsan/forumdisplay.php?fid=250)
+--- Sujet : L'écho (/showthread.php?tid=2405)
L'écho - zarquos - 2024-08-26
Citation :Avez-vous oublié la majuscule de la lettre E au mot « écho » dans le texte de la page 41 ?
Non, c’est bien un échoooooOOOO.
C'est ici que l'auteur décrit le mieux l'écho, avec une répétition de la fin du mot, ce qui élimine pour moi un écho qui signifie simplement "faire allusion à".
Il y a bien sûr le phénomène acoustique, mais il existe un autre type d'écho, la figure de style :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cho_(rh%C3%A9torique)
Ici on répète la dernière syllabe, par exemple « Daigne protéger notre chasse, / Châsse / De monseigneur Saint Godefroi / Roi! » (Victor Hugo, Odes et Ballades, poème La Chasse du burgrave)
L'autre aspect important est que la répétition se fait au début du nom de la ville, sinon il y a une rupture dans l'écho.
Par exemple LOUP-GAROU ... ROUEN est correct.
Par exemple GROSEILLE ... MARSEILLE est incorrect de mon point de vue.
C'est sûrement un sujet de débat important, compte-tenu du fait que Orry-la-Ville est encore loin de s'imposer.
RE: L'écho - Zinb - 2024-08-26
Pour moi l'écho doit reprendre la fin du mot référence (que ce soit sororie ou un autre mot), et c'est tout, sans continuer ensuite sur autre chose.
Donc dans ton exemple, LOUP-GAROU -> ROUEN ne convient pas.
Par contre LOUP-GAROU -> ARROU convient.
Pour le cas d'Orry-la-Ville, c'est un peu borderline. Le nom officiel de la commune est bien Orry-la-Ville (je ne sais pas depuis quand), donc ça ne rentrerait pas dans cette définition de l'écho.
Mais le nom historique de la commune est Orry tout court (c'est d'ailleurs le nom qu'elle porte sur la carte de Cassini), et ce nom est toujours utilisé dans le langage courant (il n'y a qu'à se balader un peu sur la page wikipedia de la ville ou même sur le site officiel de la commune pour s'en rendre compte).
Donc Orry fait écho à SORORIE et la formulation "une ville lui fait écho" peut-être interprété comme une invitation à retenir le nom entier (celui qui contient "ville"), ORRY-LA-VILLE, pour la suite.
Ce n'est pas hyper élégant/rigoureux, mais je trouve que ça reste acceptable et donc pas à exclure totalement.
RE: L'écho - zarquos - 2024-08-26
(2024-08-26,09:56)Zinb a écrit : Pour moi l'écho doit reprendre la fin du mot référence (que ce soit sororie ou un autre mot), et c'est tout, sans continuer ensuite sur autre chose.
Donc dans ton exemple, LOUP-GAROU -> ROUEN ne convient pas.
Par contre LOUP-GAROU -> ARROU convient.
Ben en fait c'est propre c'est net, ça me convient bien, et ça donne plus de poids à l'écho.
Avec HORAI on pouvait partir sur RAYOL-CANADEL-SUR-MER, mais en étant rigoureux on ne peut guère retenir que RAI https://fr.wikipedia.org/wiki/Rai_(Orne)
Mais bof
RE: L'écho - Véto - 2024-08-26
On pourrait retenir Ri dans l'Orne mais c'est un village, pas une ville.
RE: L'écho - zarquos - 2024-08-26
L'auteur ne fait pas la différence entre une ville et un village, cf Saint-Malo-de-la-Lande par exemple.
C'est ce qui complique encore
C'est vrai qu'en se limitant à un écho "pur" ça limite les possibilités, et c'est bien, mais c'est pas facile de trouver quelque chose non plus.
J'ai l'impression de passer à côté de quelque chose.
RE: L'écho - Colombe - 2024-08-26
(2024-08-26,09:56)Zinb a écrit : Pour moi l'écho doit reprendre la fin du mot référence (que ce soit sororie ou un autre mot), et c'est tout, sans continuer ensuite sur autre chose.
Donc dans ton exemple, LOUP-GAROU -> ROUEN ne convient pas.
Par contre LOUP-GAROU -> ARROU convient.
Pour le cas d'Orry-la-Ville, c'est un peu borderline. Le nom officiel de la commune est bien Orry-la-Ville (je ne sais pas depuis quand), donc ça ne rentrerait pas dans cette définition de l'écho.
Mais le nom historique de la commune est Orry tout court (c'est d'ailleurs le nom qu'elle porte sur la carte de Cassini), et ce nom est toujours utilisé dans le langage courant (il n'y a qu'à se balader un peu sur la page wikipedia de la ville ou même sur le site officiel de la commune pour s'en rendre compte).
Donc Orry fait écho à SORORIE et la formulation "une ville lui fait écho" peut-être interprété comme une invitation à retenir le nom entier (celui qui contient "ville"), ORRY-LA-VILLE, pour la suite.
Ce n'est pas hyper élégant/rigoureux, mais je trouve que ça reste acceptable et donc pas à exclure totalement.
Je suis d'accord, l'écho nous donnerait donc SORORIE>orie>orie>orie...
La ville vient compléter Orry, le nom complet de la ville actuelle >Orry-la-ville
C'est logique, non !?
RE: L'écho - zarquos - 2024-08-26
J'ai un truc correct (^^) avec Eurre :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurre
RE: L'écho - Zinb - 2024-08-26
(2024-08-26,10:08)zarquos a écrit : Avec HORAI on pouvait partir sur RAYOL-CANADEL-SUR-MER, mais en étant rigoureux on ne peut guère retenir que RAI https://fr.wikipedia.org/wiki/Rai_(Orne)
Mais bof
Ou Auray ? Mais là on est plus sur l'homophonie que l'écho (tout comme Eurre).
RE: L'écho - zarquos - 2024-08-26
(2024-08-26,12:12)Zinb a écrit :(2024-08-26,10:08)zarquos a écrit : Avec HORAI on pouvait partir sur RAYOL-CANADEL-SUR-MER, mais en étant rigoureux on ne peut guère retenir que RAI https://fr.wikipedia.org/wiki/Rai_(Orne)
Mais bof
Ou Auray ? Mais là on est plus sur l'homophonie que l'écho (tout comme Eurre).
Ah oui bravo, c'est une grande ville et en plus au bord de la mer.
Auray fait aussi une homophonie avec Horée, la fête des Heures => https://fr.wikipedia.org/wiki/Hor%C3%A9e
RE: L'écho - zarquos - 2024-08-26
(2024-08-26,11:57)Colombe a écrit : C'est logique, non !?
Oui c'est logique
Le seul problème c'est que ça réduit chaque paragraphe à un simple rôle de confirmateur, alors qu'habituellement quand on remplit un texte à trou c'est pour en faire quelque chose.
On pourrait donc s'attendre à ce que le résultat qui donne l'écho soit la somme des 2 paragraphes. En ce sens la sororie des heures est plus satisfaisante.
C'est peut-être de la simple parano, peut-être pas, mais la résistance des chercheurs face à Orry-la-Ville, le fait qu'elle ne figure pas sur la carte (mais bien sûr c'est possible) et son emplacement sur la carte au-dessus de Paris pas super super me font pas mal douter. Y aurait-il une astuce que personne n'a vu ? (Ceylan(d)'s style ^^)
Et il y a aussi cette phrase de l'auteur :
Citation :Diriez-vous aujourd'hui que si l'on recoupe tout ce qui a été dit depuis le départ, la chasse arrive à son terme ou, au contraire, que la majorité des énigmes n'ont pas encore été officiellement trouvées ? Conseillez-vous aux débutants de se rallier à la plupart des solutions communément admises ?
C’est toujours délicat de commenter l’évolution de la chasse. Celle-ci avance à un bon rythme, mais elle ne touche pas non plus à son terme (je me base sur ce que je peux lire en ligne, peut-être que certains joueurs qui ne partagent pas leurs solutions sont beaucoup plus avancés). Plusieurs bonnes solutions ont en tout cas été données (certaines étant parfois ensuite écartées, puis reprises à nouveau, etc.). Je pense qu’un débutant motivé peut, en effet, tirer avantage à lire les solutions majoritaires pour ensuite se forger sa propre opinion sur le fait qu’il s’agisse (ou non) des bonnes pistes.
Je pense qu’un débutant motivé peut, en effet, tirer avantage à lire les solutions majoritaires pour ensuite se forger sa propre opinion sur le fait qu’il s’agisse (ou non) des bonnes pistes.
Soit c'est une façon de parler, soit les 4 solutions standard ne sont pas toutes les bonnes, et en dehors d'Orry-la-Ville il n'y a pas vraiment de doute...