RE: Fil général (texte) - Skippy le grand gourou - 2025-04-16
(2025-04-16,14:00)zarquos a écrit : (2025-04-16,13:14)Skippy le grand gourou a écrit : La zone recoupée est très restreinte.
Quelle chance y avait-il pour que tout se recoupe au quart de poil sur un malheureux rui qui se jette dans la Fortune ?
On peut se concentrer sur n'importe quelle zone restreinte, on trouvera toujours des noms évocateurs, c'est même le fond de commerce de tous les creuseurs
Mais que la zone soit restreinte n'est pas forcément un atout car le pointage doit fonctionner sur n'importe quelle carte, or il y a des disparités déjà importantes entre le Géoportail et la carte 721. A mon avis c'est plus une question de pointage : on pointe une ville ou une forêt 
Hé oui, je sais bien...
Si la zone est grande et qu'elle se superpose à peu près sur la forêt c'est top, mais dans le cas où elle ne pointerait pas directement une forêt (est-ce possible ?), alors autant dégrossir au maximum.
Un truc me vient pour le coquillage. Admettons qu'il faille retenir deux terres fertiles, deux riches lieux. Comment passer de "deux riches lieux" à "de Richelieu" ?
--> Par une insistance sur la sonorité et non sur la forme !!!
Le coquillage dans la mer pourrait être celui que l'on a tous posé sur notre oreille pour entendre le bruit des vagues, en fait notre propre circulation sanguine.
(et pitié, ne me dites pas que ça marche aussi pour Avallon/Avallon car c'est la même forme, donc inutile de passer par le son)
De la même manière que La Buse dans la dernière énigme indique la langue des oiseaux, la sonorité (ou la sonorie, pour reprendre l'expression inventée par Alibligh ).
RE: Fil général (texte) - Skippy le grand gourou - 2025-04-16
Le bruit des vagues qui déferlaient à la Rochelle sur la digue de Richelieu.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Digue_de_Richelieu
RE: Fil général (texte) - Sloubi - 2025-04-16
Je sais que je radote pour certains mais je me sens obligé de remettre sur le tapis ma piste pour cette énigme. Elle englobe tous les éléments des cryptos, du visuel et du texte. Pour l'instant je ne vois pas d'autre solution ici qui peut confirmer tous ces éléments. J'ai essayé de détailler le plus possible mon raisonnement pour essayer de vous convaincre ou pas.
MontrerLa piste Orion:
Crypto p20 : R (Rastaban) / O (Draco) / S (Leones) / I et E (isle).
Tableau p20 : Ce mot fait sept lettres. Il manque donc deux lettres pour trouver une anagramme avec les 5 lettres trouvées dans le crypto.
Visuel :
- Constellation du dragon : permet de trouver Rastaban.
- Les deux dragons représentent « l’animal légendaire en latin ».
- Les deux îles avec les deux bâteaux et le soleil (ou boussole) sont souvent représentés sur les anciennes cartes maritimes sur lesquelles est inscrite cette phrase HIC SVNT DRACONES ou HIC SVNT LEONES.
Ces 3 premiers points du visuel nous servent dans un premier temps à résoudre le crypto p20.
- Les lettres thébaines H / U ou V / T / N / S / C sont toutes présentent dans HIC SVNT… à l’exception du I, chose importante qui sera utile pour la fin de résolution de cette énigme.
- Le bateau en premier plan avec le drapeau hollandais peut nous faire pense au célèbre cartographe Waghenaer qui a notamment cartographié les îles d’Oléron et de Ré qui ont servi de modèle pour les contours des îles du visuel. D’après un QR, ce n’est qu’un modèle pour l’illustrateur. Ce qui est important de noter sur ces deux îles est la présence de pommiers qui sont utiles pour résoudre le texte de l’énigme ainsi que le bateau en mirage en haut à droite.
Texte :
- 1er paragraphe : Hercules et les pommes d’Or au jardin des Hespérides. Assez facile à trouver.
- 2ème paragraphe, la famille Pendragon et l’île d’Avalon avec ses pommiers magnifiques. Pour confirmer cette deuxième histoire, on a le bateau mirage qui pourrait représenter une fata morgana qui est un phénomène optique qui résulte d’une combinaison de mirages. Ce phénomène est attribué à la fée Morgane, d'où le nom italien de fata Morgana adopté par la suite, et qui, d'après la légende arthurienne, avait le pouvoir d'élever des palais au-dessus des flots et d'agir sur le vent. En pensant à la fée Morgane, ceci nous amène à une piste pour découvrir le mot en pointillée après « Une… » dans les deux histoires. Un des points communs des deux histoires est qu’il y a la présence d’une sororie. 3 sœurs pour le jardin des Hespérides et 9 sur l’île d’Avallon. Les 12 rayons du soleil ou de la boussole du visuel nous confirment bien que nous avons bien sélectionné les deux bonnes histoires.
Le mot de sept lettres à trouver était donc SORORIE et les deux lettres manquantes étaient O et R : lettres qui étaient dans pomme d’OR ou encore les premières lettres des îles de Ré et d’Oléron (pas mal de confirmateurs).
- 3ème paragraphe : un écho est ce qui est répété par quelqu’un. Nous devons donc trouver un son ou un mot qui est répété dans cette énigme. Ce qui est assez marquant c’est que le son « ON » est retrouvé beaucoup de fois dans le texte et dans le visuel : Ladon, dragon, lion, Pendragon X 2, Oléron, constellation.
Si on énumère les lettres que l’on a dû trouver tout au long de l’énigme : I manquant de HIC SVNT, O et R manquants de SORORIE, et le son ON. Une anagramme de ces 5 lettres est Orion. Dans la mythologie, Orion est le fils de Poséidon et a reçu de son père la capacité de se déplacer sur les flots. C’est plutôt intéressant sachant que l’on est dans une énigme qui concerne la cartographie marine. Le plus important à noter est qu’Orion est aussi une petite commune en France. Orion fait écho à la constellation du dragon en tant que constellation elle-même, mais fait aussi écho à dragon en tant qu’écho sonore (mots qui finissent pareil).
- La coquille Saint-Jacques du visuel : confirmateur du village d’Orion puisqu’on y trouve l’église Saint-Jacques Le Majeur.
Peut-être qu'Orion pourrait avoir sa place dans le sondage de Sombre présage Zarquos ?
RE: Fil général (texte) - zarquos - 2025-04-17
Même remarque que pour la piste Richelieu, les sorories ne sont pas exploitées.
Dire 3 + 9 = 12, youpi on a une confirmation n'est pas une utilisation puisqu'on n'en retire aucun résultat concret.
ORION a été ajoutée dans les options à la place de LUNEVILLE
RE: Fil général (texte) - Simsim - 2025-04-17
(2025-04-14,17:05)Fira a écrit : (2025-04-01,20:36)Simsim a écrit : Apres quelques heuresssssSSSS passées sur le forum sur cette énigme ainsi que dans les bouquins et sur le net , j'ai peut être une "nouvelle destination" candidate. "Cette destination" semble présenter pas mal de correspondances.
J'ai pris 2 axes de recherches :
1/ Je suis parti sur une destination qui fait échoooooOOOO à "sœurs" (Sorories). Le mots "sœurs" et "la destination" auraient donc le même EchoooOOOO. En effet, l'auteur semble vouloir mettre en valeur la répétition du "O" majuscule à la fin. Cela pourrait être une répétition du son final de "cette Destination". Je suis parti sur une destination qui fait échoooo à "sœurs" et donc qui se termine avec le son EUR eur eur ....
2/ J'ai cherché une explication aux nuages blancs + bateau blanc en haut de l'illustration. Il y a bien le lien avec la fata morgana, mais je me dis qu'il pourrait y avoir un autre lien, peut être en même temps. Ces nuages pourraient ressembler à une côte maritime, cette impression est renforcée par le fait que l'auteur n'ait pas répondu à la question associée. Le fait d'avoir 2 bateaux peut également faire penser à un voyage avec "le même" bateau, qui symboliserait en plus de la fata morgana, un voyage de l'ile du bas de l'illustration vers une autre côte. J'ai pris l'hypothèse que ces côtes pourraient faire penser aux côtes Anglaises (pourquoi pas...)
==> je suis donc parti sur une destination côtière du nord de la France qui se termine en "EUR". Il y en a quelques unes.....(Honfleur, Fiquefleur, Vittefleur, Barfleur, communauté de communes des villes sœurs ...).
Il y en a une qui présente pas mal de correspondances, dont notamment :
- Geoffroy de Monmouth, dans le neuvième livre de son Historia regum Britanniae, fait partir le Roi Arthur de "cette Destination", au 11e siècle. (==> Lien avec Avalon)
- Ce port est situé en face Portsmouth, le long des côtes Anglaises, dont le profil pourrait faire penser aux nuages en haut de l'illustration. (==>lien avec les nuages en haut de l'illustration)
- Plusieurs Rois d'Angleterre y ont embarqué et débarqué, dont notamment Edouard le Confesseur, Guillaume le conquérant, Richard cœurs de Lions. (==> renforce l'idée d'un voyage en bateau entre les côtes Anglaise (nuages) et Françaises).
- Ce port permet le débarquement des pèlerins Anglais pour aller vers Compostelle (==> lien avec le coquillage / la coquille St Jacques)
- Un navire appelé "la Blanche NEF" a sombré au large de ce port (==> lien avec la NEF blanche, de l'illustration).
- Lors de la bataille de ...., au large de ...., l'Amiral de Tourville attaque une flotte Anglaise et perd 12 bateaux au large de ce port ainsi que son navire amiral "le Soleil Royal"
==> lien possible entre le soleil de l'illustration et le navire amiral "le soleil royal" de l'Amiral Tourville
==> lien possible entre entre les 12 rayons du soleil de l'illustration en pointillés et de la NEF en pointillés, avec les 12 bateaux.
==> Lien possible avec la lettre Thiebain "T" située à côté du bateau (NEF) noir de l'illustration et qui fait référence à la 1er lettre du nom de l'Amiral de Tourville)
- Ce port a été prospère notamment grâce à un commerce important d'huitres (==> nouveau lien vers le coquillage / la coquille St Jacques)
- Jean Giraudoux y rédigea "Siegrfried et le Limousin" en 1922 (==> lien vers l'énigme précédente)
Cette destination est BARFLEUR. le blason est constitué d'un BAR et d'une fleur ce qui fait référence à une charade. Cela pourrait renvoyer vers la charade du crypto 1...
il y a beaucoup de liens possibles avec notre énigme. Qu'en pensez vous ?
Les dragons sont très présents dans cette énigme. Est-ce que tu as trouvé dans tes recherches un dragon en rapport avec Barfleur?
Merci pour ta réponse.
Apres quelques recherches, j'ai trouvé quelque chose, mais probablement pas assez significatif....
En plus des références aux dragons déjà citées (Ladon, Pendragon, Rastaban...), le bateau "le Mora", est fabriqué à Barfleur et il est utilisé par Guillaume le conquérant pour traverser la manche et conquérir l'Angleterre ou il se fera couronner. Le Mora se caractérise par une tête de proue en forme d'un lion ou d'un dragon (hc sunt leones / dracones ?).
Apres je cherche probablement trop à trouver des liens...
je vais continuer à phosphorer . Tic Tac il reste plus beaucoup de temps...
RE: Fil général (texte) - Marzipan - 2025-04-17
Et si, il ne fallait pas s'arrêter à Richelieu, mais viser plutôt Loudun (là, on a Richelieu, une sororité d'ursulines et une sombre histoire de démons)
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