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RE: Fil général (texte) - Fangorn - 2024-01-04
Je commence à penser que nous nous fourvoyons complètement avec ces empires.
Ce texte est peut être construit exactement comme pour l'aventure à terre, qui semblait parler de relations amoureuses, alors qu'il s'agissait de sujets d'intérêt scientifiques.
Ce serait ici une autre métaphore, semblant parler d'empires (ères, régimes, etc) alors qu'il s'agirait de tout autre chose.
RE: Fil général (texte) - Lapin blanc - 2024-01-04
J'ai repris cette énigme à zéro. Je vous mettrai un résumé de toutes mes recherches quand j'aurai ENFIN trouvé la fin!
Pour le moment je trouve deux villes potentielles mais c'est le décryptage final qui me donne du fil à retordre.
Quoiqu'il en soit, j'ai essayé d'utiliser les 3 éléments du visuel pour trouver :
Le neume, l'octave et la lettre D sur le bateau. D c'est 500 en chiffres romains. D c'est aussi la note de musique Ré mais j'ai cherché avec 500, tout au moins la période autour de 500 AP. JC.
Je cherche encore, ça m'énerve de trouver deux villes potentielles simplement en modifiant la méthode de décryptage final... Je cherche je cherche. Je connais toute l'histoire de Byzance/Constantinople par cœur maintenant 😁
RE: Fil général (texte) - Cap'taine Groseille - 2024-01-04
Bon, je crois que je commence à avoir une théorie solide bien qu'il y ait toujours un point crucial qui bloque...
Je comptais échanger mon résultat contre des infos sur une disparition (qui me tourmente toujours),
mais ma solution n'est pas assez carrée alors j'aurais eu l'impression de payer en monnaie de singe.
Bref, allons-y :
-"un chef victorieux blablabla du premier" = début de l'empire byzantin (Byzance) en 330
-"roy universel patati tatata le suivant" = début de l'empire latin de Constantinople en 1204
-"un couronné gna gna gna au dernier" = (c'est là que ça coince, j'aimerais prendre la prise de Constantinople par les ottomans mais la date ne me convient pas)
-"le même sort à la précédente" = Clermont a changé de nom pour Clermont-Ferrand en 1630
Les neumes du visuel nous incitent à convertir ces dates en notes de musique :
-330Hz = Mi
-1204Hz = Ré
-???Hz = n'importe quoi qui donnerait un La
-1630Hz = Sol
"Celle qui manque" ne peut être qu'en 3e position, on nous indique :
"la 1ere" = 1
"la suivante" = 2
"la dernière" = 4
Nous lisons donc : Mi Ré Sol La
soit en notation anglo-saxonne : E D G A
soit à l'envers : AGDE
La ville d'Agde a été grecque, puis romaine, puis musulmane au VIIe siècle.
Son nom grec (rappelons-nous le crypto HELLENIKA) signifie "la bonne fortune".
Son principal monument, la cathédrale Saint-Etienne ressemble furieusement au visuel je trouve :
![[Image: 640px-Agde_cathedrale_St-Etienne.JPG]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Agde_cathedrale_St-Etienne.JPG/640px-Agde_cathedrale_St-Etienne.JPG)
Tout ça me semble pas mal mais je ne trouve pas de date concernant l'empire ottoman, on bien le changement de nom de Constantinople en Istanbul qui pourrait être convertie en La (il faudrait une date soit comprise entre 857 et 905 soit comprise entre 1711 et 1812).
Cette ville a déjà été évoquée (par Zarquos il me semble), est-ce que c'était par cette voie là que tu y arrivais ?
Ps : si vous voulez tout de même me filer des trucs sur une disparition, je prends tout
RE: Fil général (texte) - Gus25 - 2024-01-04
(2024-01-04,12:54)Cap\taine Groseille a écrit : Les neumes du visuel nous incitent à convertir ces dates en notes de musique :
-330Hz = Mi
-1204Hz = Ré
-???Hz = n'importe quoi qui donnerait un La
-1630Hz = Sol
Où trouves-tu ces fréquences ? Dans le tableau wiki je ne les retrouve pas...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Note_de_musique
RE: Fil général (texte) - Cap'taine Groseille - 2024-01-04
(2024-01-04,13:09)Gus25 a écrit : Où trouves-tu ces fréquences ?
Grâce à ce petit convertisseur.
RE: Fil général (texte) - Gus25 - 2024-01-04
(2024-01-04,13:17)Cap\taine Groseille a écrit :(2024-01-04,13:09)Gus25 a écrit : Où trouves-tu ces fréquences ?
Grâce à ce petit convertisseur.
Merci. Mais en fait c'est approximatif car on n'a pas le même résultat en entrant une note ou une fréquence. Et pour LA, rien ne correspond bien à ce qu'on cherche
Donc le A de Agde ???
RE: Fil général (texte) - Lapin blanc - 2024-01-04
Capitaine groseille, l'idée est bonne 👍
Mais tu as fait une erreur. Le début de l'empire byzantin c'est en 395 AP. JC. C'est le moment où l'empire romain est divisé en deux : l'empire romain d'occident et l'empire romain d'Orient. L'empire byzantin débute en 395. En 330, c'est la création de l'empire romain par Constantin premier. 330 c'est la date à laquelle Byzance est renommée Constantinople par Constantin 1er. Ce qui est nommé empire byzantin, c'est à partir de 395 .
RE: Fil général (texte) - Cap'taine Groseille - 2024-01-04
(2024-01-04,13:27)Lapin blanc a écrit : Ce qui est nommé empire byzantin, c'est à partir de 395 .
Dans tout les cas, 330 ou 395 donnent un La
J'avais pas vu le message que tu as posté pendant que j'écrivais le mien, y'a Agde dans une de tes deux solutions ?
RE: Fil général (texte) - Gus25 - 2024-01-04
(2024-01-04,13:33)Cap\taine Groseille a écrit :Euh non... Avec ton convertisseur : 330=MI et 395=SOL. Mais pas de LA...(2024-01-04,13:27)Lapin blanc a écrit : Ce qui est nommé empire byzantin, c'est à partir de 395 .
Dans tout les cas, 330 ou 395 donnent un La
J'avais pas vu le message que tu as posté pendant que j'écrivais le mien, y'a Agde dans une de tes deux solutions ?
[attachment=3145]
RE: Fil général (texte) - Lapin blanc - 2024-01-04
Désolée, c'est un peu long mais voilà ce que j'ai trouvé :
La première phrase :
Un chef victorieux évoqua avec insistance la tête du premier.
Le chef victorieux est forcément un être humain. Il évoque avec insistance la tête du premier. "Évoquer avec insistance" la tête d'un empire?? C'est une formulation vraiment bizarre d'employer le verbe "évoquer"... 🤔
Ça aurait été "un chef victorieux aspire à prendre la tête du premier", là on pourrait se dire que ce chef victorieux veut prendre la tête de l'empire. Évoquer avec insistance, ça veut juste dire "en parler beaucoup"...
Du coup, on a plus l'impression que le chef victorieux parle beaucoup de la tête (d'un homme donc) du premier empire.
On sait que cette tête, c'est la lettre B.
La date du visuel : En 1204, c'est la prise de Constantinople par les croisés de la quatrième croisade. Le territoire byzantin est ensuite partagé entre États grecs et États latins. À cette date, la tête B correspond à l'empereur Baudouin de Hainaut et à sa tête (son crâne qui devient une coupe à boire) que voulait le chef victorieux KALOYAN.
Là, on évoque l'empire byzantin, l'empire romain d'Orient.
En 1204, c'est Constantinople la capitale. Depuis l'année 620, c'est le grec la langue principale. Avant 620, c'était le latin.
La tête B de Baudouin et de l'empire Byzantin. Capitale Constantinople
2. Le suivant commence avec le roy universel dans l'une des nombreuses écritures.
Après B un C. Christ.
L'empire latin de Constantinople ou empire latin d'Orient est un État fondé en avril 1204 sur le territoire de l'Empire byzantin à la suite de la quatrième croisade et la chute de Constantinople aux mains des croisés latins. Opposé à l'empire de Nicée et à l'empire de Trébizonde, l'empire latin de Constantinople se maintient jusqu'à la reconquête de la ville par l'empereur Michel Paléologue, restaurateur de l'Empire byzantin, en 1261.
Concernant l'empire latin de Constantinople : Alexis V Doukas Murzuphle est empereur byzantin a régné deux mois et demi début 1204.
Préféré à Boniface de Montferrat, Baudouin de Flandre est élu empereur sous le nom de Baudouin Ier le 16 mai 1204 par les douze électeurs. Un an de règne. Ensuite arrive Henri Ier de Constantinople qui a été empereur latin de Constantinople de 1206 à 1216, puis les suivants jusqu'en 1261.
En même temps que la création de l'empire latin de Constantinople, il y a la création dès 1204 de l'empire de Nicée. Nicée remplace Constantinople et devient la capitale de ce qu'il reste de l'empire byzantin.
Je cite: "Vestige de l’Empire byzantin ayant résisté à la prise de Constantinople par les croisés en 1204 : l’empire de Nicée."
"Si Nicée demeura sa capitale et le siège du patriarcat pendant toute sa brève histoire (1204-1261), les empereurs établirent leur résidence et le siège du gouvernement à Nymphaion (aujourd’hui Kemalpaşa), ville de Lydie, moins exposée aux armées ennemies. Se défendant à la fois contre les États successeurs et le sultanat seldjoukide, Théodore Ier Laskaris réussit à édifier un État politiquement stable et économiquement viable en Asie Mineure. Ses successeurs, Jean III Doukas Vatatzès et Théodore II Laskaris, étendirent le territoire de l’empire en Europe, encerclant progressivement Constantinople. Après avoir écarté Jean IV Lascaris, le successeur légitime de Théodore II, Michel VIII Paléologue parvint à reprendre la ville en 1261."
Ces deux empires succèdent donc à l'empire byzantin sur une courte période. Problème : pas de Roy universel dans ces deux nouveaux empires. Pas plus que dans l'empire ottoman qui est créé encore plus tard.
Du coup, l'ordre chronologique historique n'est peut être pas à suivre... 🤔
Je reviens donc sur le visuel. On a un "D" écrit sur le bateau, un neume et l'octave.
Concernant le neume : le Neume a été inventé vers 877. C'est à dire que le neume a été inventé pendant la période de l'empire carolingien. Le neume était utilisé pour les chants grégoriens. Le chant grégorien étant le chant liturgique officiel et ordinaire de l'Église catholique.
Pourquoi garder l'empire carolingien plutôt qu'un empire lié à Constantinople ? À cause de la présence de ce neume sur le visuel.
Évidemment, pour la lettre C du roi universel Christ, c'est Charlemagne.
La Prière du Pape Pie XI au « Christ Roi Universel » : " Ô Christ Jésus, je Vous reconnais pour Roi Universel."
Charlemagne, empereur d'occident et roi des Francs. Présent dans l'œuvre la chanson de Roland bien sûr mais aussi dans l'œuvre "Le Roy d'armes". À l'époque, on parle toujours de Roy avec un Y et non de roi.
C'est lui qui crée la monnaie unique en Europe, il tente d'unifier les empires. Il est considéré comme étant "le père de l'Europe". Après son couronnement, Charlemagne est présenté comme un « nouveau David », un christus Domini (un « prêtre-roi »).
Le couronnement de Charlemagne comme « empereur des Romains » est perçu par l'opinion publique romaine d'Orient comme une rébellion. De son côté, Charlemagne se considère désormais comme l'égal des basileis (empereurs byzantins) et il dit que si les Byzantins refusent de reconnaître son titre impérial, il le fera reconnaître par la force.
À cette époque, l'Empire romain d'Orient (empire byzantin) est dirigé par une femme, l'impératrice Irène. Par conséquent, le titre d'empereur est considéré comme vacant. Charlemagne a alors envisagé de conclure un mariage avec l'impératrice Irène. Dans cette optique, il envoie des ambassadeurs à Constantinople en 801. Irène, de son côté n'est pas opposée à l'idée d'un mariage et envoie en retour une ambassade à Aix-la-Chapelle à l’automne 801 afin de valider les contours du projet qui permettrait de réunifier l'Empire romain, fut-il devenu germanique en Occident et hellénique en Orient. Néanmoins l'aristocratie grecque, hostile à Irène, voit dans ce projet un acte sacrilège et organise en octobre 802 un coup d'État qui renverse l'impératrice.
Avec le traité de paix d’Aix-la-Chapelle en 812, l’empereur d'Orient Michel Ier Rhangabé finit par parer Charlemagne du titre d'empereur, mais en utilisant des formules détournées évitant de se prononcer sur la légitimité du titre, telles que : « Charles, roi des Francs […], que l'on appelle leur empereur ». C'est l'empereur byzantin Léon V l'Arménien qui accepte vraiment de lui reconnaître le titre d'empereur d'Occident en 813.
L'empire carolingien. Charlemagne.
Donc Aix la chapelle (ou Metz avant Aix la chapelle). À cette période, c'est Constantinople la capitale de l'empire byzantin.
Charlemagne a donc été à deux doigts de devenir empereur byzantin. Empereur d'occident inclu le titre d'empereur byzantin même si ça ne sera jamais prononcé.
3). Un autre couronné a donné son nom au dernier.
L'Octave :
Constantin 1er/ Constantin XI Paléologue (Dernier Empereur byzantin lié à Constantinople).
Le couronné qui a donné son nom à l'EMPIRE ROMAIN c'est Constantin Ier (empereur romain de 310 à 337). En 330 Constantin Ier fonde la ville de Constantinople.
Constantin 1er a été empereur de BYZANCE avant de fonder CONSTANTINOPLE en 330.
EMPIRE ROMAIN