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RE: Fil général (texte) - vince711 - 2024-10-31
Peut-être que le soleil n'est là que pour évoquer la Table Ronde des Chevaliers d'Arthur ...
La comcom des villes soeurs s'est appelée à la base Com.Com du Gros Jacques, ce qui peut être une référence à la coquille.
Mais c'est pas très logique car c'est "Une ville lui fait écho" et non pas un ensemble de villes, donc ça colle pas selon moi.
Seurre, pourquoi pas, mais il faudrait un confirmateur selon moi, tout comme pour Orry.
Sisteron avec la cathédrale Notre Dame des Pommiers et le coquillage me convint déjà un peu plus...
RE: Fil général (texte) - zarquos - 2024-10-31
(2024-10-31,15:51)Zinb a écrit : Donc autant dire que répondre par la négative à la question "la ville fait-elle écho au mot qui complète « Une … »" n'aurait pas donné "un peu trop aisément la solution", puisqu'on se retrouverait alors avec au moins 3 solutions pas vraiment plus convaincante l'une que l'autre...
Donc seule une réponse positive aurait donné "un peu trop aisément la solution" (Orry).
Bref, pas facile de s'y retrouver dans ces QR...
Je crois qu'en fait il y a 3 Q/R indissociables :
<<
Page 41, la ville fait-elle écho à un élément du dernier paragraphe (linéarité du texte) ou à l'association des deux ?
La phrase à laquelle vous faites référence n’est pas la continuité directe de la dernière ligne (il y a un saut de paragraphe), il s’agit donc plutôt la conclusion de l’énigme.
Dans les Q/R 4, à la question : « page 41, la ville fait-elle écho à un élément du dernier paragraphe (linéarité du texte) ou à l'association des deux ? » vous avez répondu « la phrase à laquelle vous faites référence n'est pas la continuité directe de la dernière ligne (il y a un saut de paragraphe), il s'agit donc plutôt la conclusion de l'énigme ». Certains joueurs pensent que votre réponse valide l'option « association des deux », ce qui, si je comprends bien, donnerait quasiment la solution de l'énigme. Est-ce que vous confirmez que c'est bien cela ?
À la relecture, ma réponse n'était pas très claire, je vous présente mes excuses si cela a été mal compris, n’en tenez pas compte. Et pour éviter d'induire les chercheurs en erreur, je préfère finalement ne pas répondre à la question initiale que je n’aurais pas dû sélectionner (errare humanum est).
Dans « Un sombre présage », la ville fait-elle écho au mot qui complète « Une … » ou plutôt à la résolution des deux paragraphes ?
Répondre à cette question donnerait un peu trop aisément la solution (ou invaliderait une possible solution)… je ne peux donc pas y répondre.
>>
Q/R 1 : le chercheur essaie de faire valider ou invalider Avallon et l'auteur fait une réponse assez générale qui semble plutôt invalider Avallon.
Q/R 2 : le chercheur fait remarquer à l'auteur que certains chercheurs avaient compris qu'il avait validé la 2ème proposition, c'est à dire l'association des 2 paragraphes, ce qui donnerait quasiment la solution. Il faut sûrement comprendre que l'association des 2 paragraphes en prenant directement le mot dans chaque paragraphe confirme Orry-la-Ville. L'auteur sent l'attrape-couillon et préfère couper court à la discussion.
Q/R 3 : cette question est l'occasion pour l'auteur de bien préciser les choses, il ne peut pas dire si l'écho se fait 1) par rapport au mot ou 2) par rapport à la solution des 2 paragraphes car 1) ça confirmerait trop facilement Orry-la-Ville ou 2) ça infirmerait trop facilement Orry-la-Ville.
En somme à la lumière de ces 3 Q/R l'auteur ne donne aucune indication sur Orry-la-Ville ni dans un sens ni dans un autre, il ne veut pas répondre directement sur le cas Orry-la-Ville, nous sommes ici à la fin des Q/R #10.
Et vient les Q/R #11 où l'auteur profite des questions pour invalider indirectement Orry-la-Ville en faisant la peau au carrefour, au moins il est resté conforme à sa façon de faire, c'est une invalidation indirecte, aux chercheurs de comprendre.
Et donc à la lumière de tout ça je dirais pas d'Avallon et pas d'Orry-la-Ville
RE: Fil général (texte) - vince711 - 2024-10-31
On s'est focus sur Orry la ville comme écho à Sororie, mais il y a plein d'autres villes qui commencent par le son "Ori" : Auriol, Orival, Orist, Auris, Oris en Rattier, etc...
Bref à ce compte là et sans confirmateur fort c'est un peu open bar donc pour moi exit les "au riz" pour l'instant et je vais mettre la main à la pâte pour trouver une autre piste avec le texte.
J'ai d'ailleurs remarqué que sur l'illustration il y avait 8 éléments distincts (ou 9 en prenant ou pas en compte la coquille) tout comme les 8 lignes des 2 paragraphes du texte... Quelqu'un a remarqué et à cherché dans ce sens ? En tout cas je vais m'y pencher.
RE: Fil général (texte) - gimemere - 2024-10-31
Ça fait un bail que je vous dis qu’Orry la Ville c’est naze 😇
RE: Fil général (texte) - zarquos - 2024-11-01
(2024-10-31,23:46)gimemere a écrit : Ça fait un bail que je vous dis qu’Orry la Ville c’est naze 😇
Tu ne vas pas séjourner dans un volcan alors ? ^^
https://www.zarquos.net/ultima-forsan/showthread.php?tid=2410&pid=86826&highlight=volcan#pid86826
Concernant Orry-la-Ville l'argument pour surclasser tous les "au riz" était que l'ancien nom "Orry" était entier, tout en en étant un écho partiel de SORORIE.
Et ensuite il suffisait de dire que "-la-Ville" donnait tout son sens au fait de chercher une ville, d'autant plus que coup de bol, c'est une ville ! ^^
Mais l'écho partiel ne me plaît plus, même si c'est encore une piste possible. Je ne vois pas l'intérêt pour l'auteur de flinguer le carrefour si c'est la bonne piste, il aurait plutôt eu intérêt à garder ses ouailles sur la bonne piste, quitte à conserver une interprétation erronée.
RE: Fil général (texte) - gimemere - 2024-11-01
(2024-11-01,08:41)zarquos a écrit :(2024-10-31,23:46)gimemere a écrit : Ça fait un bail que je vous dis qu’Orry la Ville c’est naze 😇
Tu ne vas pas séjourner dans un volcan alors ? ^^
https://www.zarquos.net/ultima-forsan/showthread.php?tid=2410&pid=86826&highlight=volcan#pid86826
Concernant Orry-la-Ville l'argument pour surclasser tous les "au riz" était que l'ancien nom "Orry" était entier, tout en en étant un écho partiel de SORORIE.
Et ensuite il suffisait de dire que "-la-Ville" donnait tout son sens au fait de chercher une ville, d'autant plus que coup de bol, c'est une ville ! ^^
Mais l'écho partiel ne me plaît plus, même si c'est encore une piste possible. Je ne vois pas l'intérêt pour l'auteur de flinguer le carrefour si c'est la bonne piste, il aurait plutôt eu intérêt à garder ses ouailles sur la bonne piste, quitte à conserver une interprétation erronée.
Ben sauf si c’est la bonne solution 😅
Pour le moment il n’y a que ta proposition avec Eole qui me plaît.
RE: Fil général (texte) - Hortense - 2024-11-02
Prenons :
1-Avallon (texte) =Avallon (Yonne)
2- Coquillage (visu) = Bourges (Cher)
Il est INTÉRESSANT de voir ce qu’il se passe si l’on positionne l’épicentre du soleil du visuel sur Avallon en orientant l'un des rayons sur le Coquillage. Ou plutôt ..intéressant de voir OU nous arrivons si on prolonge le rayon !
Ça fait un « Écho » à un élément du visuel **
** dont la forme n’a aucune importance.
RE: Fil général (texte) - vince711 - 2024-11-02
Si on ignore le rayon perpendiculaire comme nous l'a dit l'auteur, alors ce rayon n'est plus "spécial" et n'a donc aucun rôle à jouer dans la résolution...
RE: Fil général (texte) - Hortense - 2024-11-02
Sans aucun doute ! N’empêche que…
RE: Fil général (texte) - vince711 - 2024-11-02
En général les cryptos, au moins sur les 4 premières énigmes, servent uniquement à remplir les trous ou à trouver des éléments pour comprendre le texte, texte qui sert à finaliser la résolution de l'énigme. Hors Sororie est donné par les deux cryptos, et l'auteur nous l'a livré sur un plateau, grâce aux IS 4 et 5, c'est donc que ce n'était pas à priori décisif pour trouver la solution finale, mais uniquement pour nous débloquer sur la complétion du texte à trous des deux paragraphes.
L'illustration est là pour nous permettre de trouver les différents éléments des 2 paragraphes du texte.
Selon mon interprétation, les dragons et les pommes, nous donnent déjà la voie, d'ailleurs les chercheurs sur ce forum avaient en partie trouvé les différents éléments des 2 paragraphes bien avant qu'on ait Sororie, sauf les éléments relatifs aux 2 sorories.
Le soleil à 12 branches peut selon moi faire référence aux 12 travaux d'Hercule et au soleil couchant personnifié par Hespéris, l'Heure de "l'Occident", le Couchant personnifié", qui a engendré les Hespérides.
Et le bateau dans le ciel, on l'a dit, serait une évocation de Fata Morgane, pour nous mettre sur la piste d'Arthur.
Je trouve que la coquille quant à elle reprend trait pour trait la forme de la coquille sur le fameux tableau La Naissance de Vénus.
Sur le tableau est présent Zéphyr, vent de l'ouest, du couchant, et vient probablement de zephos, "ténèbres, région obscure" (tiens, sombre présage ?).
L'omniprésence du T dans l'énigme m'interpelle également (la diagonale du crypto + le T du symbole thébain associé au bateau qui est répété en mirage dans le ciel) ...