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RE: Les 2 aides de Neptune - Ockham - 2024-11-05
@ Zarquos
Au point ou en est la chasse, mon but n'est pas de convaincre. Tu me connais depuis assez longtemps , je débat, je défend mes hypothèses tant qu'elle ne sont pas battues en brèche et j'espère que cet aspect de mon caractère ne te contrarie pas. Je sais qu'il en dérange bien d'autres.
C'est un point d'embarquement à Cherbourg que je cherche à positionner compte tenu de ce que j'ai déduis (dos à Albion, prêt à marcher sur les eaux et à bénéficier du secours de Neptune), la carte 989 m'en signale un pourquoi me positionnerais-je à côté d'autant que la diagonale tracée entre Golfe Juan et Cherbourg y aboutie. Je pose je penses avec les infos dont je dispose des hypothèses raisonnables.
En 420, dans une énigme en lien avec le vol de l'aigle et l les cents jours je vois bien Louis XVIII mais pas Charles X sans le CDC je passe personnellement à côté même en lisant les infos que tu souligne, je n'arrive pas à les mettre en relation avec le texte de l'énigme. Le bassin de Cherbourg qui porte son nom lui rend hommage bien plus tard en 1829 à la fin de son règne qui débute en 1824 date à laquelle Napoléon est mort est enterré depuis 3 ans.
Non, si il y a quelque chose, un argument qui pouvait être plus gênant c'est le madit que tu as cité. C'est donc ce point que je vais développer mon argumentation car je pense qu'il doit être considérer t avec beaucoup de pincettes pour les raisons suivantes:
Sur le petit coup de pouce puis gros coup de patte ou inversement MV ne répond pas.
Il répond OUI sur le point 2 : Neptune nous donne 2 bons coups de main assez similaires.
Nous aider à marcher sur les eaux par 2 fois , c'est en soi assurément 2 bons coups de main de la part de Neptune et vu que ces aides, ça il l'a confirmé, sont de même nature ; on peut également affirmer que ces 2 bons coups de mains sont assez similaires. ( c'est d'ailleurs la définition de similaire: "De même nature".
Sur la question "quantitative" des aides sur leurs durées ou leurs longueurs MV refuse de répondre.
3 jours séparent les réponses de MV pour les deux madits suivants et je ne pense pas que MV se contredirait ou aurait un trou de mémoire à 3 jours d'intervalle d'autant qu'il persiste et signe plus d'un an plus tard.
Lorsque les questions sont nettes et précise la réponse l'est tout autant.
QUESTION No 28 DU 1996-08-06
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TITRE: 650 BIS
C'EST L'AIDE DE NEPTUNE QUI NOUS MENE LO IN DU SEPT. GLACE, PAR 2 FOIS. CES 2 AIDES SONT SIMILAIRES QUALITATIVEM ENT. LE SONT-ELLES QUANTITATIVEMENT? MERCI . AL-CAB
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DESOLE, JE NE PEUX PAS REPONDRE A CETTE QUESTION. AMITIES -- MAX
QUESTION No 25 DU 1996-11-06
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TITRE: NEPTUNE MERCUROCHROME
BJR. FAITES VOTRE CHOIX, SVP: 1-NEPTUNE NOUS UN PETIT COUP DE POUCE PU IS UN GROS COUP DE PATTE (OU INVERSEMENT 2-N. NOUS DONNE 2 BONS COUPS DE MAIN ASS EZ SIMILAIRES 3-JE LA REMET DANS MA CULOTTE MERCI POUR TOUT. AL-CAB
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2. AMITIES -- MAX
QUESTION No 10 DU 1997-09-20
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TITRE: LES 2 AIDES DE NEPTUNE
BONJOUR MAX LES 2 AIDES DE NEPTUNE SONT ELLES DE MEME DUREE OU LONGUEUR ? AMITIES GWENDAL DE RETOUR
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J'AI DEJA DIT QUE JE NE POUVAIS PAS REPONDRE A CETTE QUESTION. J'AI DIT QU'ELLES ETAIENT SUCCESSIVES ET DE MEME NATURE, MAIS JE NE PEUX EN DIRE PLUS... AMITIES -- MAX
Cordialement,
Ockham.
RE: Les 2 aides de Neptune - zarquos - 2024-11-05
Ça ne me dérange pas de débattre un peu mais de toute façon je vais retourner à mes solutions, si tu veux mettre en valeur tes solutions, il faudra que tu les développes à côté
Les madits que tu donnes sont différents de celui que j'ai donné car ils sont plus précis, ils cherchent à faire valider des aides de la même longueur / durée.
Le madit PETIT et GRAND donne une fourchette acceptable et permet à Max Valentin de répondre, et oui ça porte bien sur longueur / durée et non pas sur la nature comme tu le proposes.
Pour moi la fourchette acceptable est de 0,5 à 2 bornes exclues.
Après je comprends bien que rien ne pourra te perturber, on a l'habitude avec les chouetteurs
RE: Les 2 aides de Neptune - Galag - 2024-11-05
A Cherbourg, ce qui est réputé tourner le dos à l'Angleterre, c'est la statue de Napoléon. C'est cette statue qui m'a toujours paru être le point de départ naturel du voyage de la 560.
(Elle est d'ailleurs proche du port là où il devait être au XIe siècle, c'est-à-dire à l'embouchure de la Divette, au centre de la petite rade)
RE: Les 2 aides de Neptune - Ockham - 2024-11-05
Salut Galad,
On ne peut pas dire que la statue de Napoléon tourne le dos à l'angleterre, elle fait face à la mer et contrairement à l' idée reçue sa main ne désigne pas l'angleterre mais le port militaire dont il est à l'initiativede la creation.
Napoléon est représenté à cheval, face à la mer, désignant du bras droit le port militaire, et non l'Angleterre, comme on le croit souvent : « La main qui fonde, et non celle qui menace ».
Cordialement,
Ockham
RE: Les 2 aides de Neptune - Galag - 2024-11-05
Au temps pour moi, je me suis embrouillé dans mes notes (confusion avec la statue qui est au sommet de la colonne de Wimille, près de Boulogne).
C'est quand même de là que je pars... en direction d'Hernani. Pour arriver au final, mais en 650, dans le même territoire que toi, en passant par une nef encalminée différente (la cathédrale Saint Etienne de Metz).
Au passage, outre le fait qu'il s'agit aussi d'une cathédrale "Saint Etienne" comme à Bourges, cela sonne plutôt bien avec l'IS "la nef est EncalminéE pour toute EternitE", qui insiste sur le principe des E en début et fin de mot, vu dans la 530. Comme dans EtiennE.
RE: Les 2 aides de Neptune - zarquos - 2024-11-05
J'ai lu dans ce fil qu'Apollon ne donnait pas la référence de la mesure planétaire, ce n'est pas exact car la planète Mercure dans l'Antiquité s'appelait... Apollon.
Et d'ailleurs il vaut mieux sinon on aurait un problème car ce n'est pas le dieu Mercure qui compte :
QUESTION No 12 DU 1996-01-13
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TITRE: APO
EST-CE BIEN IMPORTANT QUE CE SOIT APOLLO N QUI COMPTE LES 1969,697 MESURES?
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OUI ! AMITIES -- MAX
On ne parle pas ici de l'arc ou de décocher une flèche, mais bien de compter les mesures.
Dans la 500 il n'y a pas à se prendre la tête c'est la Terre la référence.
Dans la 420 et la 560 chaque dieu emmène sa référence avec lui.
Donc finalement c'est dans la 650 que ça se complique, et peut-être aussi dans la 520 où se situerait la 2ème utilisation masquée de la mesure.
Mais évidemment dans ces énigmes là, ça se mérite un peu.
RE: Les 2 aides de Neptune - Ockham - 2024-11-06
Apollon est un Dieu et symboliquement en tant qu'étoile "soleil', c'est le chef d'orchestre de notre système planetaire. Apollon nous renvoit au système planetaire cœur de l'énigme 420.
N'oublions pas que toutes les planetes lui tournent autour. C'est donc lui qui donne la mesure en quelque sorte et il en connaît un rayon si je puis dire sur les planètes qui l'entoure...
C'est lui qui compte les mesures ! Mais pas les siennes. Il sait par contre l'adapter aux circonstances qu'il rencontre et c'est ce dont on doit tenir compte dans cette énigme et pour la suite...s'adapter aux conrexte des enigmes que l'on rencontre.
C'est mon interpretation.
Neptune n'est pas un autre nom d'Apollon... Et heureusement sinon l'emploi du pied Neptunien tomberait a l'eau.
Cordialement,
Ockham.
RE: Les 2 aides de Neptune - Galag - 2024-11-06
Mercure est un dieu chapardeur qui avait, dit-on, volé l'arc d'Apollon. C'est pour cela qu'on doit en prêter un autre à Apollon, et que Mercure s'est enfui de l'énigme. C'est pour cela aussi qu'Apollon cherche à punir le voleur, et pour bien viser il se cale sur la taille de Mercure, donc il compte en pieds mercuriens.
C'est en tout cas comme cela que je vois les choses. Il est important que ce soit Apollon qui tire pour qu'on se rattache bien à cette facette mythologique, mais je ne pense pas qu'il y ait une superposition entre Apollon et Mercure. Je pense comme Ockham que, dans cette énigme, il est identifié au soleil, c'est de lui qu'émergent les rayons, les traits lumineux.
RE: Les 2 aides de Neptune - Ockham - 2024-11-06
@Galag,
Je crois que ni Zarquos ni moi même ne te contrediront à propos de cette épisode mythologique qui explique le prêt de l'arc à Apollon.
C'est bien un exemple qui justifie qu'il faille s'adapter au contexte des énigmes.
Mercure est mis en avant en tant qu’élément chimique en 500 puis se mute en Dieu au côté d'Apollon au travers de l'épisode rapporté ( le vol de l'arc d'Apollon suggéré par l'expression"Prêt un arc à Apollon". Nouvelle mutation cette fois en planète dans le contexte planétaire de la de résolution de l'énigme 500.
En 560, un autre épisode conflictuel entre Neptune et Mars est pour moi à l'origine de l'explication du pourquoi Neptune interrompt immédiatement son aide et nous plante en mer cantabrique dès le moment où par l'ouverture la nef encalminée est localisée. Un conflit tranché sur la colline de l'aréopage par l'entremise de Mercure défenseur de Mars. Une bonne raison pour Neptune de garder rancœur à Mars.
"Alcippé, la fille de Mars, aurait été violentée par un des fils de Neptune. Mars la vengea en tuant l’auteur du crime. Neptune, désespéré par la mort de son fils, fit comparaître Mars pour qu’il soit jugé
devant les douze grands Dieu de l’Olympe. Junon assigna Mercure pour qu’il défende la cause de son fils. Il le défendit si bien que celui-là fut absous. Le jugement eut lieu sur une colline d’Athènes appelée depuis l’Aréopage ou colline du Quirinus où s’établit le fameux tribunal athénien."
Bien cordialement,
Ockham.
RE: Les 2 aides de Neptune - zarquos - 2024-11-06
Mercure avait dérobé l'arc d'Apollon, le trident de Neptune, la ceinture de Vénus et l'épée de Mars, autant de dieux susceptibles de nous venir en aide dans le jeu, de façon explicite ou implicite, puisqu'en rencontrant Mercure dans la 500 on fait l'acquisition symbolique de ces objets divins.