+- Ultima Forsan (https://www.zarquos.net/ultima-forsan)
+-- Forum : Le trésor de l'île au Crâne (https://www.zarquos.net/ultima-forsan/forumdisplay.php?fid=216)
+--- Forum : UN SOMBRE PRÉSAGE (https://www.zarquos.net/ultima-forsan/forumdisplay.php?fid=250)
+--- Sujet : L'écho (/showthread.php?tid=2405)
RE: L'écho - Fangorn - 2024-09-10
(2024-09-10,09:07)backiddo a écrit : Mais bon je vais m'arrêter là d'essayer de te convaincre.
Ce n'est pas très grave de ne pas convaincre Zarquos. Il est parfaitement capable de tourner casaque en 1/2 seconde en cas de besoin. 😋
En revanche, tous ceux qui le suivent auront plus de mal
RE: L'écho - Véto - 2024-09-10
On apprend de choses, en tout cas.
Voilà qu'un écho doit savoir quelles sont les syllabes pour "réverbérer" le son...
RE: L'écho - zarquos - 2024-09-10
En tout cas ma solution a besoin des 2 paragraphes pour fonctionner, on ne peut pas en dire autant d'Orry-la-Ville qui fonctionne très bien avec un seul paragraphe, et même aucun
RE: L'écho - Zinb - 2024-09-10
Tout le monde sait ce que fait un écho : il renvoie le mot prononcé (ou tout autre son émis) et en général on n'en entend que la fin car le début de l'écho est noyé dans la fin du mot prononcé si celui-ci a plusieurs syllabes.
Donc si on crie ABRICOT dans un lieu qui renvoie un écho, on entend ABRICOT ou BRICOT ou RICOT ou ICOT ou COT ou OT, selon la distance que l'écho doit parcourir, indépendamment du découpage en syllabes (dont l'écho n'a que faire, il n'est pas linguiste !).
Donc retenir Orry est valide dans cette conception "physique" de l'écho (qui est d'ailleurs le sens littéral), et passer par une autre définition de l'écho (au sens figuré, par exemple la définition rhétorique) pour invalider cette possibilité est une erreur de raisonnement, puisque rien ne permet de dire que l'auteur a voulu privilégier une définition de l'écho plutôt qu'une autre.
Le passage d'Orry à Orry-la-Ville, c'est une autre histoire, et c'est selon la sensibilité de chacun.
RE: L'écho - Gus25 - 2024-09-10
Il y a belle lurette que je ne cherche plus, mais tous ces échanges sur le sexe des anges me pousse quand même à y ajouter mon grain de sel. S'il fallait trouver un écho à Sororie je trouve que Orry colle parfaitement (pas la peine de découper les cheveux en 4 et le bon sens paysan dit que Orry est un bon écho à Sororie). J'étais défenseur de cette solution (avec le "soleil" en plus) mais après réflexion, et comme ça a déjà été dit par certains, je pense que ce n'est pas un écho à Sororie qu'il faut chercher mais un écho à ce qui découle des 2 paragraphes du texte. Sororie ne servant qu'à confirmer (je ne dirais pas aider car même sans cela on pourrait trouver les mêmes réponses) le jardin des Hespérides et l'île d'Avalon. Que peut-on déduire de ces 2 lieux pour ensuite trouver un écho (sur le même principe que Sororie/Orry) ? That's the question (for me)
RE: L'écho - zarquos - 2024-09-10
(2024-09-10,10:15)Zinb a écrit : Tout le monde sait ce que fait un écho : il renvoie le mot prononcé (ou tout autre son émis) et en général on n'en entend que la fin car le début de l'écho est noyé dans la fin du mot prononcé si celui-ci a plusieurs syllabes.
Donc si on crie ABRICOT dans un lieu qui renvoie un écho, on entend ABRICOT ou BRICOT ou RICOT ou ICOT ou COT ou OT, selon la distance que l'écho doit parcourir, indépendamment du découpage en syllabes (dont l'écho n'a que faire, il n'est pas linguiste !).
Donc retenir Orry est valide dans cette conception "physique" de l'écho (qui est d'ailleurs le sens littéral), et passer par une autre définition de l'écho (au sens figuré, par exemple la définition rhétorique) pour invalider cette possibilité est une erreur de raisonnement, puisque rien ne permet de dire que l'auteur a voulu privilégier une définition de l'écho plutôt qu'une autre.
Le passage d'Orry à Orry-la-Ville, c'est une autre histoire, et c'est selon la sensibilité de chacun.
Mais rien ne dit qu'il faut considérer le principe de l'écho, l'expression utilisée dans le texte c'est bien "Faire écho" qui a son propre sens, même si elle est dérivée du principe de l'écho.
La réponse de l'auteur avait simplement pour but de valider le terme écho par opposition au terme Écho (la nymphe), en confirmant le sens au passage car il y a plusieurs sens https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cho (par exemple l'échographie), mais rien ne dit qu'il a confirmé le principe de l'écho en même temps.
Normalement on doit sentir quand une énigme est épongée et pour moi ce n'est pas le cas avec Orry-la-Ville car il reste des choses inexpliquées, que tu mets rapidement sur le compte des bigrammes fréquents mais c'est quand même bien pratique, et surtout qu'on ait affaire à trois hespérides et neuf prêtresses ou trois moires et sept pléiades ça ne change rien.
RE: L'écho - Zinb - 2024-09-10
Tu m'as mal compris, je n'affirme pas qu'Orry est la solution, je soulignais juste l'erreur de raisonnement qui te poussait à éliminer Orry parce que ça ne collait pas à une définition de l'écho, alors que ça colle très bien à d'autres définitions (et que justement on ne sait pas quelle définition on doit retenir).
Enfin c'est comme ça que j'ai compris cette digression sur le découpage en syllabes du mot sororie.
RE: L'écho - zarquos - 2024-09-10
C'est backiddo qui nous a emmené sur le terrain de l'écho rhétorique et sur cette base que j'ai répondu avec les histoires de syllabes.
Si on se place sur un terrain plus général le principe de l'écho est évidemment valable même s'il ne favorise pas un fragment par rapport à un autre (ORORIE / RORIE / ORIE / RIE / IE).
Par contre l'expression "Faire écho" a sens plus particulier, dérivé du principe de l'écho mais légèrement différent : "Répéter / dire à nouveau" (sous-entendu en entier), c'était ça mon "angle d'attaque" => https://www.zarquos.net/ultima-forsan/showthread.php?tid=2405&pid=86901#pid86901
RE: L'écho - backiddo - 2024-09-10
(2024-09-10,09:58)Véto a écrit : On apprend de choses, en tout cas.
Voilà qu'un écho doit savoir quelles sont les syllabes pour "réverbérer" le son...
Mdr !
Continuons cette discussion parce que de toute façon on a rien d'autre à foutre en attendant d'avoir un IS ou un Q/R...
Moi je vous ai amené là dessus parce que je considère justement que Orry La Ville (je pense qu'il est plus juste de prendre le nom complet de la ville) ne fait justement pas écho (au sens classique du terme) à Sororie.
Après j'ai enfin compris ce que veut dire Zarquos avec Rorie au lieu de Orie mais là je suis Véto sur ce coup là... je pense qu'en poésie on peut se permettre quelques disgressions de ce genre.
RE: L'écho - zarquos - 2024-09-10
(2024-09-10,12:12)backiddo a écrit : Continuons cette discussion parce que de toute façon on a rien d'autre à foutre en attendant d'avoir un IS ou un Q/R...
Il vaut mieux une grosse baston sur Orry-la-Ville que le silence du forum.
Cf The Sound of Silence (magnifique chanson).