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Ultima Forsan › Le trésor de l'île au Crâne › La chasse › UNE AVENTURE À TERRE
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zarquos Hors ligne
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#751
2024-06-15,17:54
Tu parles comme une sphinge, je ne comprends pas la moitié de tes messages Tongue
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Cap'taine Groseille Hors ligne
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#752
2024-06-15,18:50 ( Modification du message : 2024-06-15,18:56 par Cap'taine Groseille )
J'adore cette nouvelle théorie avec Jean Trithème, c'est une trouvaille !

Et si le texte était à prendre comme une charade (mon premier, le suivant, le dernier, mon tout...).
Ce qui commence par NE peut être NEUME et donc s'entendre "ne me" au sein d'une phrase (peut-être en latin puisqu'on sait qu'on doit pas l'oublier).

Je suis pas trop dispo pour chercher le crâne en ce moment alors c'est tout pour l'instant.
"F"ororie
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Lapin blanc Hors ligne
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#753
2024-06-15,19:13 ( Modification du message : 2024-06-15,19:37 par Lapin blanc )
Bon.
Un chef victorieux. C'est forcément un IMPERATOR qui signifie "général en chef victorieux".

Le titre d’imperator fut conféré en 90 av. J.-C. à Lucius Julius Caesar, parent de Jules César, en 84 av. J.-C. à Pompée,
en 60 av. J.-C. à Jules César,
en 51 av. J.-C. à Cicéron,
en 45 av. J.-C. de nouveau à César,
en 44 av. J.-C. à Marcus Junius Brutus,
et en 41 av. J.-C. à Lucius Antonius (frère de Marc Antoine).

Jules César marque un tournant lorsque le Sénat lui décerne le droit de porter le titre d’imperator en permanence et à titre héréditaire pour ses descendants. Auguste fait de ce surnom un prénom (prænomen), qui apparaît sur ses monnaies et ses inscriptions. À partir d'Auguste, un seul homme dirige l’Empire romain. Le titre d’imperator est généralement réservé à l’empereur, quoiqu’il soit parfois accordé à un membre de sa famille.

Le titre d’imperator est généralement traduit en grec par autokrator. Il est utilisé dans les textes (avec sebastos comme traduction du titre d'Auguste) jusqu’au viie siècle, lorsque basileus commence à le remplacer.

Autokratōr est utilisé par les historiens grecs pour traduire différents termes romains : Polybe l'emploie pour dictator, et Plutarque pour le titre de victoire imperator. Autokratōr devient la traduction officielle de ce dernier sous l'Empire romain, lorsque imperator intègre la titulature des empereurs. Il est utilisé comme tel dans les traductions grecques jusqu'à l'adoption du titre basileus par l'empereur Héraclius en 629.

AMHA. Le plus logique reste encore de garder JULES CÉSAR comme chef victorieux.
La tête c'est la lettre B et si on utilise le code César rot13, le B devient la lettre O.
....
Le suivant le Roy universel NE pour le NEUME
...
Un autre couronné Auguste a donné son nom au dernier : OCTAVE. Sauf si la tête B devient la tête O d'octave grâce à César. À ce moment là, l'autre couronné pourrait être Constantin 1er ... Constantin 1er est lié à la déesse fortuna, il a donné son nom a Constantinople donc il tient forcément un rôle majeur dans cette énigme...
...
🤔🤔🤔
Constantin a légalisé le christianisme, il a enrichi comme jamais Constantinople, il a été canonisé, etc.
Geoffroy de Monmouth créé une légende faisant de Constantin le roi des Bretons.
C'est quand même LE personnage top pour le visuel de Constantinople.

(C'est marrant parce que du Colosse en bronze de Constantin il ne reste que trois éléments : la tête, une main avec deux doigts manquant et un globe...)
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Gus25 Hors ligne
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#754
2024-06-16,06:41 ( Modification du message : 2024-06-16,09:44 par Gus25 )
Pour ceux qui souhaiteraient la version originale (non traduite) de Polygraphia
https://www.loc.gov/resource/rbc0001.200...1&st=image
J'avais lu que la traduction en français par Gabriel de Collange en 1620 était approximative et comportait des erreurs. Par exemple "le Roy" dans la traduction est Rex dans le texte original en latin et "universel" correspond à magnus. On est loin du Roy Universel, mais on peut évidemment supposer que l'auteur aura pris la version traduite s'il a utilisé ce livre de Trithémius.
La solution la plus simple est toujours la meilleure (le rasoir d'Ockham)
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Lapin blanc Hors ligne
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#755
2024-06-16,08:15
Gus, la version traduite donne le Roy et vniuerfel avec les lettres NE... Pourquoi veux tu utiliser la version non traduite ? Rex et magnus c'est non traduit, mais l'auteur nous donne le Roy universel en français dans la phrase... Donc trouver la traduction en français n'est pas forcément un problème.... Si?
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Lapin blanc Hors ligne
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#756
2024-06-16,08:22 ( Modification du message : 2024-06-16,08:41 par Lapin blanc )
Zarquos, admettons que ça soit des chiffres à trouver, dans ce cas: faites subir le même sort à la précédente pourrait correspondre au chiffre ou au nombre de la feuille de la ville trouvée sur la carte de Cassini...
Beauvais c'est 2 et Béziers c'est 58.
Sauf que "celle qui manque" est au féminin... 🥴

Si c'était des notes de musique, la note qui manque (si) serait au féminin. Mais le premier, le suivant et le dernier sont au masculin...
Il y a forcément un truc qui nous échappe...

Admettons qu'il faille trouver des notations musicales... Je dis n'importe quoi :
La tête du premier Bemol
Le suivant Neume
Le dernier Octave
Celle qui manque : la Note (qui serait SI puisque c'est celle qui manque au neume). (SI: les deux lettres sont dans Béziers et aussi Beauvais d'ailleurs...)
Ce genre de truc aurait une logique pour passer du masculin au féminin.

Trouver des notes de musique ? Latin grec à l'intérieur il y a LA et RÉ...
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filipi Hors ligne
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#757
2024-06-16,08:44
(2024-06-16,08:15)Lapin blanc a écrit : Gus, la version traduite donne le Roy et vniuerfel avec les lettres NE... Pourquoi veux tu utiliser la version non traduite ?  Rex et magnus c'est non traduit, mais l'auteur nous donne le Roy universel en français dans la phrase... Donc trouver la traduction en français n'est pas forcément un problème.... Si?

Franchement je ne sais pas
Mais l'auteur nous dit que le latin pourrait nous être utile et il aurait ensuite utilisé une traduction française ?
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Véto Hors ligne
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#758
2024-06-16,09:10
Parce qu'on sait si le latin est utile pour cet élément précisément ?
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Gus25 Hors ligne
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#759
2024-06-16,09:43
(2024-06-16,08:15)Lapin blanc a écrit : Gus, la version traduite donne le Roy et vniuerfel avec les lettres NE... Pourquoi veux tu utiliser la version non traduite ?  Rex et magnus c'est non traduit, mais l'auteur nous donne le Roy universel en français dans la phrase... Donc trouver la traduction en français n'est pas forcément un problème.... Si?
Non aucun problème. C'est seulement pour la culture (évidemment un peu surpris qu'on traduise Rex par Le Roy et Magnus par Universel)
La solution la plus simple est toujours la meilleure (le rasoir d'Ockham)
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maunline Hors ligne
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#760
2024-06-16,09:50
Bonjour,

Je suis un petit nouveau sur ce forum (mais pas dans la chasse), et si je me fais plaisir à vous lire régulièrement, il est parfois compliqué de voir comment je pourrais contribuer, d'où mon silence.

Cependant, puisqu'on parle du latin et du grec, voici les utilisations que j'ai pu en faire. Le latin et le grec m'ont été utiles dans la phrase relative à "le Roy universel".
MontrerSpoiler:


En effet, comme l'a très bien souligné Mary Anne, c'est (pour moi) "Polygraphia" de Trithème qui permet de trouver ce qu'on cherche dans cette phrase. Or, passer de "nombreuses écritures" à "Polygraphia" ne peut se faire qu'avec à l'esprit l'étymologie grecque des mots "nombreuses" et "écritures", "poly" et "graphie".

Ensuite, si "le Roy" est clairement écrit de cette façon dans l'ouvrage, "universel" ne l'est pas. Il faut ici passer par une latinisation du mot pour trouver "vniuerſel" (le "u" en début de mot s'écrit "v", et le "v" en milieu de mot devient "u"... et le "s" est un "s long", écrit "ſ"). C'est ainsi que l'on arrive à trouver "universel" dans l'ouvrage, et à comprendre que l'on s'oriente vers nos deux lettres.



Ensuite, toujours selon moi, ce n'est qu'avec "le dernier" que l'on comprend la nature du premier et du suivant (au masculin).

MontrerSpoiler:


Car "le premier", cela pourrait être autant un empire (Octave/Auguste, avec ses multiples titres (Augustus, Princeps, imperator, Caesar divi filius) évoque de façon très insistante le fait qu’il est à la tête de l’Empire romain) qu'autre chose commençant par "U" (Zarquos a déjà très bien expliqué pourquoi "U").
Pour "le suivant", nous savons seulement que c'est quelque chose qui commence par "NE".
Mais le dernier, grâce à Jules César (qui est pour moi "un autre couronné" de la couronne civique, le premier couronné que nous avons trouvé étant "Auguste/Octave", via la couronne civique et l'octave sur le visuel) nous oriente soit vers un mois (César ayant donné son nom au mois de Juillet) soit vers un chiffre (le chiffre de César, donc, qui utilisait un chiffrement par décalage de 3 lettres dans ses messages secrets en grec). Et comme aucun mois ne commence par "U" ou "NE", ni en grec, ni en latin, je me rallie plutôt à la conclusion de Zarquos quant à la nature des trois éléments recherchés.



Mais cela ne dit pas quel sort faire subir à la précédente....
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